[Slim]

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?

[сержант]

Сообщение от Sazanoff_e Является, см. п. 3.2.б пост №16

если коридор-путь эвакуации, тои выход в него - эвакуационный
верно или нет?

[DJo Frey]

Уважаемый Sazanoff_e, я упал, отжался и побежал
от вашего поста 16.

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяти месяцев со дня его официального опубликования.

Вы его весь в форум зальете? Он в даунлоаде есть. http://dwg.ru/dnl/load.php?id=4695&z=.zip

Товарищу сержанту вообще ничего отвечать не буду - всё равно не поможет.

[Sazanoff_e]

Сообщение от сержант а подпор-то воздуха зачем?

Для обеспечения незадымляемости и исключения опасного фактора "6) снижение видимости в дыму."

Сообщение от сержант возможно ли вообще наличие помещений не имеющих эвакуационного выхода, если да, то в каких случаях?

Поправил:
Возможно, например помещение, имеющее выход в складское помещение (класс Ф5) с хранением ЛВЖ (категория Б)

[Sazanoff_e]

Сообщение от DJo Frey Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяти месяцев со дня его официального опубликования.

Чу-чуточку осталось... Надо готовиться к худшему...

[Sazanoff_e]

Сообщение от сержант если коридор-путь эвакуации, тои выход в него - эвакуационный верно или нет?

см. п.6.9. СНиП 21-01-97 (раз регламент не принимается к рассмотрению)

[сержант]

Уважаемый DJo Frey! Будьте старшим товарищем, помогите уму-разуму набраться
По-вашему совету упал и отжался, вроде помогло
Сделал выводы , насколько правильные прошу судить Вас, можно и построже
Поясняю как понял:
Существует помещение, путь эвакуации до эвакуационного выхода может проходить через несколько других помещений, отделка данных помещений и ширина выходов из них не нормируется ,т.к . они не являются эвакуационными, главное что бы расстояние до эвакуационного выхода не более, чем в СНиП «Общественные здания»
Ширина эвакуационного выхода по СНиП, отделка лестничных клеток, холлов, фойе, коридоров согласно п.6.25 СНиП 21-01-97, длина пути по данным лестницам, холлам, фойе, коридорам не нормирована

[DJo Frey]

Хорошо, попробую еще раз навести сержанта на путь истинный (и попробовать понять суть его послания ко мне):

СНиП 21-01-97
"6.11 Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода."
"6.23 Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения, а для зданий класса Ф5 — от наиболее удаленного рабочего места до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, должно быть ограничено в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории взрывопожароопасности помещения и здания, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания."

Иными словами путь решения примерно такой:
а) в зависимоти от функциональной пожарной опасности здания читаем соответствующий СНиП (жилые, общественные, промышленные и т.п. здания) - определяемся со степенью огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности здания, соответственно максимальной длиной пути эвакуации.
б) определяемся с технологическими решениями - получаем категории взрывопожароопасности помещения и здания, численность эвакуируемых
в) определяем по СНиП 21-01 и по соответствующему (по функционалу) СНиПу необходимое количество и размеры эвакуационных выходов и путей из помещений и зданий.

СНиП вам в помощь!

[сержант]

не совсем то я и имею ввиду

меня-то интересует немного другое
например схема эвакуации скажем для торговых или админ.помещений:

помещ 1 - выход - помещ 2 - выход - помещ3- эвакуац.выход - коридор -лест.клетка - выход из здания

длина пути эвакуции из помещ1 до эвакуац.выхода менее предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода

имеет ли такая схема право на жизнь?

[DJo Frey]

Видимо, наконец-то вопрос стал понятен !
Спасибо, товарищ сержант.

Если все 3 помещения в вашей цепочке не должны иметь собственных отдельных эвакуационных выходов, то такая схема имеет право на существование.

[сержант]

а какая же минимальная ширина выходов должна быть между помещ.1,2 и 3 ?

[Andrey_nadym]

Вообще-то цепь такая помещение-1 > помещение-2 > в коридор или на лестницу, эвакуация через третье помещение запрещено п.6.9* в) СНиП 21-01-97*.

[сержант]

для Andrey_nadym
если идти Вашим путем, то получается, что любое помещение имеет эвакуационный выход. Правильно?

[DJo Frey]

Эвакуационный выход должны иметь помещения, для которых необходимо обеспечение эвакуации людей. Для неэвакуационных выходов ширина определяется требованиями эргономики, т.е. чтобы человек прошел.

Если нужно обеспечить эвакуацию из помещения 1, то Andrey_nadym прав,
цепь такая:
помещ 1 - выход - помещ 2 - эвакуац.выход

[getgo]

Привет всем! Очень нужен ваш совет.
Имеется аудитория в ВУЗе, которую вы видите:

Сейчас эта аудитория состоит из преподавательской зоны (2 и 3) и лаборатории (1). Моя задача-разделить эту аудиторию на 3 отдельные с помощью перегородок из гипсокартона. Причем выход в коридор будет один общий. Какую минимальную ширину коридора (выделено красным) я должен оставить? Должен ли я сделать открывание дверей из комнат 2 и 3 наружу (при этом они будут мешать в случае эвакуации из аудитории 1), а не внутрь как сейчас?

[sanv]

1. При двухстороннем расположении дверей ширина коридора д.б. 1 м + ширина полотна двери. Если большая численность (что маловероятно) – необходим расчет.
2. Такая схема эвакуации запрещена СНиП. Чтобы обойти СНиП возможно убрать дверь в существующий коридор, расширить проем до минимально требуемого (см. п.1)
3. Вновь устраиваемый коридор должен иметь естественное освещение.

[getgo]

1. понятно: если полотно двери 0,8 м, значить ширина коридора 1,8 м. В каком пункте СНиП это написано, подскажи пожалуйста.
2. не мог бы ты мне указать пункт или привести цитату из СНиП, где написано что такая схема эвакуации запрещена? (надо доказать заказчику).

расширить проем до минимально требуемого (см. п.1)

До 1,2 м ?
3. естественное освещение будет: наверху будут окна. Какой высоты лучше их сделать? (Высота помещения 3м)

[keil]

Двери в помещения 2 и 3 можно открывать внутрь при количестве людей в каждом менее 15 человек.
To sanv А почему такая схема запрещается? Новый коридорчик - это помещение, а по п. 6.9в СНиП 21-01 эвакуационный выход можно делать через соседнее помещение, имеющее выходы по а и б. С точки зрения пожарной безопасности естественное освещение в коридорах нужно было для возможности дымоудаления, и необходимость открывающихся окон нужно проверить по СНиП 41-01-2003 п.8.2 (сейчас данных не достаточно).

Про ширину эвакуационного пути при двухстороннем открывании дверей смотри п. 6.26 СНиП 21-01.

getgo, а как у Вы предполагаете окна в коридорчике сделать? Если второй свет имеется в виду, то для дымоудаления такие окна все равно не подходят.

[getgo]

Правильно говорите, для дымоудаления не подходят. Значит подобная схема не имееет права на существование. как же быть?

[keil]

А Вы по СНиП 41-01-2003 проверьте необходимость дымудаления, может, Вам и не обязательно делать окна.

Если общий коридор не выходит на незадымляемые лестничные клетки, высота здания менее 28 м, помещения расположены не в подвальном или цокольном этаже, то Вам и не обязательны окна.

[getgo]

Если общий коридор НЕ выходит на незадымляемые лестничные клетки...

Здесь нет ошибки? Читал СНиП, можно запутаться. Помогите разобраться люди добрые.