Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 18:52 1 |
Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?
mbdj
 
начинающий конструктор ПГС
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23

Труба квадратная является прогоном 6м. и установлена на балку под уклоном, угол 7.5град. , на трубу опирается кровельная сендвич панель.
Трубу по необходимо расчитывать на прочность в 2х направлениях.
Но она так же не раскреплена сендвич панелью.
Нужен ли расчет на устойчивость трубы изгибаемой в 2х направлениях?
Ответы на вопрос Да или Нет прошу подтвердить ссылкой на документ, в котором это сказано, и если да то по как его расчитывать?

Вложения
Тип файла: pdf прогон из трубы.pdf (2.5 Кб, 1102 просмотров)


Последний раз редактировалось mbdj, 29.04.2011 в 18:53. Причина: корректировка
Просмотров: 37918
 
Непрочитано 03.05.2011, 09:36
#41
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от mbdj Посмотреть сообщение
Дайте пожалуйста на эти посты ссылку где это написано, что фи =1
(если документально все подтверждено, тогда конечно проще, без расчета устойчивости)
Насчет постов Разработчика - я имел в виду только про Z-образные сечения.
По поводу документального подтверждения - зацепка есть в п. 5.31 СНиП II-23. Немного не то, конечно, но всё-таки
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 20:36
1 | #42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Еврокод3:
6.3.2.1 Несущая способность по устойчивости
(2)Балки с достаточным раскреплением сжатой полки не теряют устойчивости плоской формы из-гиба. Кроме того, балки определенного типа поперечного сечения, такого как квадратные или круглые замкнутые сечения из листового проката постоянной толщины, сварные круглые трубы или прямо-угольные коробчатые сечения, также не подвержены потере устойчивости плоской формы изгиба.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 22:26
#43
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Разработчик, еще говорил, что одиночные уголки таже можно отнести к нетеряемым устойчивость плоской формы изгиба элементам. Это я в кучу все устойчивые сечения собираю, для потомства так сказать
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 14:36
#44
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
одиночные уголки таже можно отнести к нетеряемым устойчивость плоской формы изгиба
а она у них есть?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 14:41
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
а она у них есть?)
Почему нет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 15:05
#46
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


ну согласен, зависит от плоскости действия момента и эксцентриситета приложения.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 18:36
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Разработчик, еще говорил, что одиночные уголки таже можно отнести к нетеряемым устойчивость плоской формы изгиба элементам...
При этом он обозначил границу для одного из плоских изгибов (средний рис. - потеря устойчивости плоской формы теоретич. возможна) - для уголка 100х100х? длина до 21 метра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Виды изгиба.jpg
Просмотров: 1775
Размер:	23.1 Кб
ID:	58859  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 21:56
#48
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Ну для прямоугольной трубы потеря устойчивости теоретически тоже возможна...
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 09:54
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Ну для прямоугольной трубы потеря устойчивости теоретически тоже возможна...
Вообще-то да
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 11:58
#50
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62


Добрый день! Подниму тему, за 8 лет методика расчета на устойчивость труб работающих на изгиб с прямоугольным сечением в российских нормах появилась или нет? В СП 16 в приложении Ж коэффициент устойчивости считается для двутавров для труб ничего не нашел. Труба 100х50х6 (является горизонтальной балкой), нагружена силами с некоторым шагом, раскреплений никаких нет, на это не сослаться, работает на изгиб, силы приложены по главным центральным осям, по сечению с большей жесткостью (размер 100 вертикально, 50 горизонтально). Тут от технадзора нежданно пришло замечание что нужно на общую устойчивость при изгибе проверить, и отослал читать СП16. Может чего то я не доглядел, конечно, но про трубы прямоугольного сечения там нет информации и методики расчета(есть подозрения что он чего то напутал ) В еврокоде квадратное сечение не надо считать, но у нас прямоугольное, есть идеи?
brahitoz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 12:31
1 | #51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Добрый день! Подниму тему, за 8 лет методика расчета на устойчивость труб работающих на изгиб с прямоугольным сечением в российских нормах появилась или нет? В СП 16 в приложении Ж коэффициент устойчивости считается для двутавров для труб ничего не нашел. Труба 100х50х6 (является горизонтальной балкой), нагружена силами с некоторым шагом, раскреплений никаких нет, на это не сослаться, работает на изгиб, силы приложены по главным центральным осям, по сечению с большей жесткостью (размер 100 вертикально, 50 горизонтально). Тут от технадзора нежданно пришло замечание что нужно на общую устойчивость при изгибе проверить, и отослал читать СП16. Может чего то я не доглядел, конечно, но про трубы прямоугольного сечения там нет информации и методики расчета(есть подозрения что он чего то напутал ) В еврокоде квадратное сечение не надо считать, но у нас прямоугольное, есть идеи?
Идеи есть.
Раз сказано пощитать, значит надо. Хотя и бесполезный расчет - труба конечно устойчива.
1. Если хотите быстро закрыть вопрос, предложите такой вариант оценки: в местах приложения изгибающих прикладываете ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ моменты кручения, равные P*1cм, находите угол закручивания без учета стесненности (просто с Jкр) через G, и смотрите, насколько точки с P сместились из исходного. Если меньше 1 см, расчет закончен.
2. Если умеете, моделируете в КЭ-программе оболочками и получаете КЗУ>1,3.
3. Если хотите дотошно и долго, роете книги по устойчивости, находите пример решения для прямоугольного сечения, и повторяете.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:07
1 | #52
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
.... но у нас прямоугольное, есть идеи?
Нормами такой расчёт не предусмотрен, как дающий весьма малую "убавку" несущей способности. Ненормативная инженерная методика изложена в в 1-м томе Горева на странице 280-281.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:41
#53
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62


Ильнур,IBZ Большое спасибо! как всегда выручили!
brahitoz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 14:35
#54
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хотя и бесполезный расчет - труба конечно устойчива.
Все же зависит от пролета, места и способа приложения нагрузки..
По крестьянски в запас.
В первом приближении посчитать M/(фи*W)
Во втором - N/(фи*A) для сжатой зоны.
В обоих случаях фи принять для ц. сжатия.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.04.2019 в 15:02.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 15:42
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Все же зависит от пролета, места и способа приложения нагрузки...
Началось...Дайте конкретный пример, когда труба 100х50х6 неустойчива при изгибе. Укажите пролет, место и способ приложения нагрузки.
Цитата:
В первом приближении посчитать M/(фи*W) Во втором - M/(фи*W) для сжатой зоны.
Совсем вообще мимо все.
Для этого профиля из обычной стали при длине 1 м КЗУ=10, при длине 10 м КЗУ=5. Предельная нагрузка по прочности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 21:53
| 1 #56
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для этого профиля из обычной стали .... при длине 10 м КЗУ=5. Предельная нагрузка по прочности.
Верится с трудом. Что такое КЗУ? И как вы его посчитали?

Кстати, автор пролет трубы так и не указал.
Полоса на ребро может потерять устойчивость, а прочему же прямоугольная труба не может?
Думаю для профилей h/b ~ 2 - 3 общая устойчивость может быть актуальной.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.04.2019 в 23:56.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 02:07
#57
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Полоса на ребро может потерять устойчивость, а прочему же прямоугольная труба не может?
Конечно может , если имеется внецентренное сжатие и mef<20 . Она так же может ее потерять , если mef > 20 , но в этом случае , если я не ошибаюсь , параметр прочности более критичен , чем устойчивости .Запас по прочности исчерпается раньше .
А если труба сварная и габариты поперечного сечения трубы подобраны неверно (толщина стенки и полки) , то сечение возможно потеряет устойчивость до исчерпания запаса прочности .

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Думаю для профилей h/b ~ 2 - 3 общая устойчивость может быть актуальной.
Это довольно интересная тема , вы на 100% правы , что если не оговаривать габариты прямоугольного сечения , то возможно создать такое прямоугольное сечение , которое потеряет устойчивость при изгибе. Это конечно не касается сортамента и это относится к изгибу .
Старый Дилетант , а вы не помните , где оговаривается отношение высоты прямоугольного сечения к его ширине при изгибе ?

Хотя , если на сечение действует вместе с изгибом сила сжатия , то отношение высоты сечения к его ширине не будет играть особую роль , если я не ошибаюсь , так как в СНиПе есть пункт , который оговаривает предельную гибкость сечений .
Данный пункт вероятно и регулирует то , о чем вы писали , но в сжато-изгибаемых элементах . При его соблюдении , имхо , если в прямоугольном сечении mef>20 , то оно не теряет устойчивость .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 03:19.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 05:52
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Верится с трудом. Что такое КЗУ? И как вы его посчитали?
Начинается провокация...Выдумал, я же выдумщик, ага.
КЗУ - это Коэффициент Запаса Устойчивости. Общей устойчивости. В данном случае устойчивость ПФИ.
Если веришь с трудом, возьми и вручную посчитай. Я посчитал его как в 2019 считают все. Сталь принял Ст3. При стали 09Г2С КЗУ будет чуть ниже, но принцип не поменяется.
Цитата:
Кстати, автор пролет трубы так и не указал.
Зато ты можешь взять пролет 1 м и 10 м и любой и исследовать весь диапазон. Заодно поиграй и с сечениями (габариты, стенка, сталь).
Цитата:
Полоса на ребро может потерять устойчивость, а прочему же прямоугольная труба не может?
Патамушта полоса узкая, а труба жирная. Ты вот трубу 100х50х6 с которой конкретно полосой ассоциируешь? С 100х50? Или с 100х6? Не поводи аналогии между ежом и ужом. Вот полоса 100х8 длиной 1 м да - потеряет устойчивость ПФИ до исчерпания прочности. Но где 100х8 и где 100х50х6???
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Думаю для профилей h/b ~ 2 - 3 общая устойчивость может быть актуальной.
Думать можно все что угодно. В принципе не теряет ПФИ теоретически только круглая труба. Все остальное - теоретически теряет.
Но это не повод мозг людям выносить - чтобы прямоугольная потеряла ПФИ, она должна быть очень узкой, и очень похожой на полосу . Таких профилей в строительстве нет, и вообще нет.
Sh_gvaz
Цитата:
Это довольно интересная тема
Это довольно глупая тема, с подачи глупого эксперта (со слов автора). Вот такой фигней массово страдают - один рожает глупость, другие множат ее.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.04.2019 в 07:06.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:24
#59
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это довольно глупая тема, с подачи глупого эксперта (со слов автора). Вот такой фигней массово страдают - один рожает глупость, другие множат ее.
Ваше мнение очень интересно для меня , хотя поверьте " Земля не крутится вокруг вас " , не вам это судить и принимать какие-либо решения .
Вы уверены на 100% , что поняли то , что писал Старый Дилетант ?
Создайте нестандартное сечение . Сделайте так , чтобы высота поперечного сечения была во много раз больше , чем ширина и проверьте его , пластинками .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 11:33.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:46
#60
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зато ты можешь взять пролет 1 м и 10 м и любой и исследовать весь диапазон.
где 10м и 50мм. Труба просто уйдет из плоскости.
Не знаю какой КЗУ посчитал СКАД для Вашей пластинки. Наверное такой же как N по деформированной схеме в предыдущем примере
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет колонн пространственной рамы на устойчивость GoodOk Конструкции зданий и сооружений 6 15.02.2011 23:43
помощь новичку: расчет рамы состоящей из труб van_Vo Лира / Лира-САПР 7 27.01.2011 17:58
Расчет на устойчивость каменного здания... ganesh Каменные и армокаменные конструкции 5 28.10.2010 12:43
Расчет на устойчивость после нелинейного расчета rad Расчетные программы 4 21.10.2010 18:09
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02