|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Vova
То что данный агрегат будут менять это не сомненно. ОСтальные то только затопило. Я про них говорил. Если обратили внимание фото с места проишествия Я выложил первый. По крайней мере у меня информация от специалистов, а не из СМИ.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Ну РУССГИДРА обещает за 4 года справиться...
__________________
No comments! Последний раз редактировалось Солидворкер, 17.08.2009 в 22:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Да не мудрено все это. Сейчас на предприятиях огромные штаты охраны внимательно следит, чтобы не фотографировали. И в условиях, когда какой-нибудь рядовой работник чего нибудь с похмелья не затянет или преретянет, и это все может привести к серьезным последствиям - у нас еще очень мало техногенных аварий, по счастью, случается.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Kryaker
По повду сроков ремонта Я ничего не говорил. Ну а затопление агрегатной части на СШГ уж было По ряду объективных и субъективных причин в период освоения Саяно-Шушенской ГЭС, 23 мая 1979 г., при пропуске половодья через недостроенные водосбросы плотины произошло затопление здания ГЭС, где был в работе первый агрегат, веденный в эксплуатацию в декабре 1978 г. Уровень воды в машинном зале достиг отметки, превышающей на 0,2-0,3 м отметку верхнего рифленого перекрытия гидрогенератора, находящегося на уровне пола машзала. Гидрогенератор пробыл под водой 8 суток. В течение этого времени были организованы и выполнены работы по герметизации ограждающих агрегат конструкций, сократившие поступление воды из затопленного здания ГЭС внутрь агрегата, также было устроено барьерное бетонное кольцо на полу машзала вокруг рифленого перекрытия гидрогенератора. Эти меры позволили через 8 дней начать откачку воды из внутреннего объёма агрегата и понизить её уровень в “бочке” гидрогенератора. Пользуясь этим, гидрогенератор промыли струей смеси воды с моющими средствами и продули сжатым воздухом, были засверлены все изоляционные коробки лобовых частей обмотки статора и из них слита вода. Все работы по восстановлению агрегата выполнялись эксплуатационным персоналом, поскольку монтажная организация была занята на монтаже очередного пускового агрегата. Большую помощь в организации и осуществлении откачки агрегата оказывали строительные подразделения. Здание ГЭС оставалось затопленным, приток воды через неплотности ограждающих конструкций агрегата был значительным, поэтому при максимально возможном количестве откачивающих средств, поместившихся внутри агрегата, удалось поддерживать уровень воды только в пределах гидрогенератора, а центральный пульт управления, который временно размещался в машзале, и шахта турбины оставались под водой в течение 29 дней. Осушение турбинного оборудования произошло одновременно с осушением здания ГЭС 20.06.79 г. На откачку воды из здания ГЭС потребовалось 10 дней (с 11.06 по 20.06.79 г.), чему сопутствовало резкое снижение приточности половодья. В последующие дни были окончательно очищены узлы гидрогенератора и турбины: ротор, подпятник, подшипники, сервомоторы, маслонапорная установка, другое вспомогательное оборудование и панели управления. Были заменены и частично восстановлены силовые, контрольные кабели и приборы на агрегатных панелях релейной защиты и автоматики, а также на центральном пульте управления. Эксплуатационниками был проделан очень большой объём восстановительных работ. Ни какой замены агрегатов при этом не было. А вот уважаемый Kryaker скажите мне пожалуйста за сколько собирают гидроагрегат???? А вы знаете хотя бы примерно что такое турбина гидроэлектростанции. Так что давайте не переваливать с больной головы на здоровую.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось Солидворкер, 17.08.2009 в 22:06. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Тему слегка подчистил, все разборки в привате, пожалуйста. ЛС еще никто не отменял.
Kryaker, убрал бы ты про "виновника торжества" подпись... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я бы и без аварии, и до аварии сказал бы, что думаю по поводу структур. Потому что есть определенное представление о них, вполне обоснованное. Нельзя оценивать что либо просто на том основании - кто это делал, и с каким выражением лица, и что он сказал-посмотрел и т.д.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Агрегат - примерно год по советским меркам... значит сейчас - два. В 79-м был неконтролируемый сброс. Агрегат замочило, но не разнесло. Запустили через 30 дней аврала... Сейчас по словам Шойгу - три агрегата - в хлам, 6 - замочены как в 79-м. А значит только на регламент и испытания этих 6-ти - минимум кладем полгода... А на восстановление разрушенных трех - четыре года...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Kryaker
НУ не надо сразу увеличивать то что делалось в советские годы на 2 Могут и быстрее при соответствующем финансировании. То что за год не справятся это факт. А вот подписи уберите Хамство это.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
__________________
No comments! Последний раз редактировалось Kryaker, 17.08.2009 в 22:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
По опыту - сейчас действительно все медленней чем раньше. И даже не из-за денег, а от неразберихи. Да и финансирование - сомневаюсь что вот так просто найдут. Реально - это очень крупное ЧП, добро только что не для гражданского населения.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Kryaker
Я присутствовал, и учавствал в пуске первого и второго агратов Бурей ской ГЭС Моей зоной ответственности было Здание ГЭС (машзал, монтажная площадка и т.д.) Так что рассказывать мне ни чего не надо. ETCartman Вы знаете как бы ни ругали Чубаиса, а он нормальный менеджер, и хоть и непонимал в строительстве и пусконаладке ни чего, но если говорили, что что то не получается он спрашивал, что нужно сделать чтобы выполнить ту или иную задачу и выделял необходимые средства.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Все таки, рассматривая фотографии, довольно странно. Гидроудар - ладно там, сломал бы оборудование, затопил. Но судя по фотке повывернуло толстые плиты, а потом что? Хлынула вода и размыла несущие конструкции стенового ограждения? Или если как пишут, взрыв - чему там взрываться. Я никогда, если честно, не сталкивался с гидростанциями, не очень хорошо понимаю чего и как.
Сейчас уже читаю, что все таки это был взрыв трансформатора. Тогда тоже не понятно.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Автоматику он там ставил...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,740
|
Гидроудар - это не "хлынула вода и размыла несущие конструкции".
Это грубо говоря давление объема воды имеющего скорость за время в течение нескольких секунд + статический напор в водоводах. Это давление учитывают при проектировании водоводов, затворов и режима штатного и аварийного открытия/закрытия направляющего аппарата турбины. Давление охрененное. В некоторых случаях настолько большое, что строить оборудование, работающее при таких давлениях, невозможно или неоптимально. Тогда строится уравнительный резервуар, в который поступает вода из водовода, вытесненная гидроударом. По какой-то причине тракт был перекрыт в непроектном режиме. Либо в направляющем аппарате, либо в самой турбине. Возможно какие-то проблемы с рабочим колесом или ротором. Видели как пробку из бутылки ударом ладони выбивают? Это гидроудар. А тут водовод диаметром 7,5 м с напором минимум 185 м и скоростью воды 8 м/с. Взорвавшийся трансформатор таких повреждений не может нанести. Это все бред манагеров из СКП. Характер разрушений конструкций агрегата абсолютно не стыкуется со взрывом трансформатора. Либо гидроудар, либо тротиловая шашка к камере рабочего колеса (извините меня маньяка) Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 08.09.2009 в 15:28. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Когда московский водопровод рвать стало... Пришлось крантики менять... В конце 19-го века кажется... Интервью бывшего замминистра энергетики. Ежемесячные убытки ОАО "РусГидро" от аварии на Саяно-Шушенской ГЭС составят 1,5 млрд руб., сообщил сегодня на брифинге исполняющий обязанности главы компании Василий Зубакин. Он подчеркнул, что, по мнению специалистов, причиной аварии стал именно гидроудар, никаких других версий не рассматривается. 1 500 000 000 рублей в месяц позволили бы нанять 30 000 инженеров с месячной зарплатой 50 000 рублей. Это, несомненно, много. А вот 50 инженеров с зарплатой 50 000 обошлись бы РусГидро примерно в 2 500 000 рублей, а чистая экономия составила бы 1 500 000 000 - 2 500 000 = 1 497 500 000 рублей в месяц. За непонимание этой простой формулы руководство подобных компаний нужно не просто разгонять, а делать это со свистом. Это не считая косвенного ущерба для металлургических предприятий, энергопользователей, падения стоимости акция и капитализации.
__________________
No comments! Последний раз редактировалось Kryaker, 18.08.2009 в 01:57. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
По поводу называемых сроков ликвидации последствий... Сейчас никому нельзя верить, ни Русгидро, ни частным информаторам. Еще воду не откачали и пропавших не нашли. Представители заводов только прилетели и созерцают обломки снаружи. Руководство Ленгидропроекта тоже все там. Генератор строится на заводе, думаю, месяцами, он весит почти 2000 тонн. И это при налаженном производстве. А его надо заново наладить. Закончить текущие заказы, разорвать имеющиеся контракты, потерпеть убытки.... Еще турбина.... металургия. Там вал имеет в районе двух метров диаметр. Организация транспортной схемы... Жива-ли та баржа, на которой везли турбину северным морским путем и вверх по Енисею? За навигацию сколько рейсов можно сделать? Тогда поговаривали насчет дирижаблей.... Может, вспомнят идею?
Сейчас на мой взгляд самая большая забота это вода, которая прибывает в водохранилище и не срабатывается агрегатами, а только перепускается через водосброс. Обычно водосброс работает только для сброса воды половодья потом осушается и ремонтируется. Снимки полного напора водосброса есть на нашем форуме в посте 17. В нашем случае он должен работать долго, пока запустят непострадавшие агрегаты . Правда, судя по снимкам, водосброс работает только на санитарный расход, но вода ведь прибывает. Водохранилище Красноярской ГЭС может это почувствовать через пару месяцев. Там наверное начинают беречь воду, а это недовыработка э/э. Косвенные убытки, считают-ли их? Строят сейчас обходной водосброс, по плану должен быть готов на буд. год. Вероятно, это сейчас станет стройкой #1. Цитата:
Непонятно все-же как гидроудар мог случится ОДНОВРЕМЕННО в двух разных водоводах? И почему Шойгу сказал о трех агрегатах? Они как будто пускали после ремонта один агрегат. Еще о версии взорвавшегося трансформатора. Забудьте про эту версию. Я видел взорваявшийся тр-р. Его обломки обычно локально валяются между противопожарными стенами. Здесь у тр-ров обломаны вводы, и в основном, все. Это следствие обрушения машзала Я эту катастрофу воспринимаю близко к сердцу, ибо 20 лет проработал в Ленгидропроекте, в том числе и для СШГЭС. (Кстати, припоминаю, ее официальное название Саянская, слово Шушенское, которое находится в неск. стах км, приделали позже. Сейчас она имени Непорожнего, тогдашнего министра энергетики, как я вычитал в ссылка от Krayker. Krayker и Kostya_PC вам огромный респект за ссылки. ВЫ оперативно разыскали интереснейший, уникальный материал Последний раз редактировалось Vova, 18.08.2009 в 07:16. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Вода в городской черте сейчас стала заметно прибывать. Завтра буду на водохранилище и ГЭС, посмотрю.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
То, что ты заметил, расходится с моим прогнозом. То есть они не берегут воду, а срабатывают ее, включив агрегаты на полную катушку. Видимо, очень нужна электроэнергия. Обычно в энергосистеме есть тепловые станции в резерве. Может быть их сейчас запускают, что-то интенсивно выводят из ремонтов, а пока увеличили нагрузку на Красноярскую ГЭС, поэтому вода прибывает, а водохранилище должно мелеть, но это так быстро не заметить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Гипотеза гидроудара — одна из нескольких. На самом деле специалисты до сих пор не могут объяснить того, что произошло. Второй работающий агрегат станции по непонятным причинам пошел вертикально вверх, снес крышку, затем началось его боковое движение с вращением,— сообщил, в свою очередь, "Ъ" побывавший на месте катастрофы директор новосибирского филиала Института водных и экологических проблем Сибирского отделения Российской академии наук кандидат технических наук Аркадий Атавин.— Этот агрегат вывел из строя еще пять агрегатов, оставшиеся пять без внешних дефектов, но их работоспособность нужно проверять".
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1222657
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Для тех кто не понял что там по машзалу летало: Собственно момент аварии... И я уже даже не говорю о тех 68 "пропавших без вести" что сгинули в бытовках СШГЭС (они там расположены ниже уровня нижнего бьефа)... Троих говорят водолазы вытащили живыми они как подводники по трубам стучали.. Повезло. А один рабочий рассказывал как расстраивался, что в лифт не влез что вниз шёл.. Два его друга втиснулись, больше их никто живыми не видел... А проблема с водосбросом - больная для СШГЭС. В 1986-м были уже траблы...Поэтому начали строить обводной канал. Но его проектный ввод 2011 год, а впереди осенний паводок, и не дай бог он будет больше нормы... Потому как может случиться большая беда...
__________________
No comments! Последний раз редактировалось Kryaker, 18.08.2009 в 06:55. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Организация опалубки для устройства секций водобойного колодца ГЭС | FeSS | Железобетонные конструкции | 7 | 31.12.2011 15:26 |
Гидроэлектростанции (ГЭС) | vano555 | Прочее. Программное обеспечение | 23 | 20.01.2005 19:09 |