[Vavan Metallist]

Есть такой узел. Продольная по коллоне (синяя) АIII D20, продольная по балке (красная) АIII D12, сетка плиты (зеленая) АIII D10. Не хотелось бы делать отгибов арматуры балки и плиты. По анкеровке заходит достаточно (специально принял много маленьких диаметров).
Корректной будет такая схема армирования, или не очень?
Это контурные балку вокруг монолитной плиты покрытия. Поперечная арматура есть, не показанна. Количество арматуры на рисунке условно, но диаметры реальные.

[Sarman]

Сообщение от Yuzer Это шутка?

нет, не шутка.

Сообщение от Yuzer а) рабочая; б) конструктивно все равно заанкерить нужно на 15d;

Если нужно заанкерить, то не так как у автора. Рабочую арматуру плиты вы так не заакерите в балку. Нужно ставить дополнительные стержни в виде выпусков. Например как в посте 8 рисунок №3 во вложении. Ну или оставить как у автора и бетонировать плиту и балку одновременно, но так я думаю не получится. Сначало зальют балку, из которой будут выпирать выпуски, а потом зальют плиту. Надеюсь поняли, что я хотел сказать.

[Фанат]

Сообщение от Yuzer б) конструктивно все равно заанкерить нужно на 15d;

Для плиты, монолитно связанной с балкой, нижнюю арматуру достаточно завести на 5d (рис.105 Рук-ва по констр.ЖБК), верхнюю - на длину анкеровки.

[Yuzer]

Сообщение от Фанат Для плиты, монолитно связанной с балкой, нижнюю арматуру достаточно завести на 5d (рис.105 Рук-ва по констр.ЖБК), верхнюю - на длину анкеровки.

Отлично. Но п. 2.42 того же руководства говорит о другом. 15d - это внутренняя разнорядка моего института. А еще есть п. 2.40 того же руководства:

Если площадь сечения фактически установленного анкеруемого стержня Fа.ф. больше требуемой расчетом по прочности Fa.р., то длина анкеровки этого стержня может быть уменьшена путем подстановки величины вместо значения Rа при определении lан по формуле (11) или по графикам рис. 24.

Но опять таки не менее 20d по графику.

Сообщение от Sarman Если нужно заанкерить, то не так как у автора.

А кто занет как строители будут заливать?

[Фанат]

Сообщение от Yuzer Отлично. Но п. 2.42 того же руководства говорит о другом.

Этот пункт относится к свободным опорам изгибаемых элементов.

Насколько я понимаю, в п.2.40 речь идет о расчетной растянутой и сжатой арматуре. Нижняя арматура на опоре в случае монолитного сопряжения балки и плиты скорее конструктивная. Теоретически могли бы и вообще не доводить до опоры, оборвав в пролете.

[Yuzer]

Сообщение от Фанат Теоретически могли бы и вообще не доводить до опоры, оборвав в пролете.

не менее 2-х стержней должно быть заведено до опоры (для балок) - как быть с плитой?

Этот пункт относится к свободным опорам изгибаемых элементов.

Не факт.

Теоретически могли бы и вообще не доводить до опоры, оборвав в пролете.

Хорошо, что теоритечески... А как делаете сами на практике? Не доводите до опоры вообще?

[Фанат]

Сообщение от Yuzer Цитата: Этот пункт относится к свободным опорам изгибаемых элементов. Не факт.

п.2.42 относится к свободным опорам. Это факт.

Сообщение от Yuzer не менее 2-х стержней должно быть заведено до опоры (для балок) - как быть с плитой?

По-разному.
При армировании сварными сетками на опоре нижней арматуры нет, в пролете нет верхней. Посмотрите в том же рук-ве.
На практике сетки при армировании перекрытий не применял, армирую отдельными стержнями по #22.

[Yuzer]

Offtop: Фанат, на семинаре по СКАДу в октябре месяце проф. Белостоцкий из МИСИ сказал, что нужно учитывать нелинейность (тип того - про Трансвааль говорили) в работе конструкции. Мой главный инженер на собрании сделал простой вывод - нех_й ее учитывать, а нужно правильно расчитывать и конструировать.
У каждого cвой взгялд. Мне не в западло завести за опору 15d. Меня учат так (а опыта у учителей хватает), если кого учат по другому - бывает. Offtop: Дальнейший разговор, думаю, будет банальным холиваром. Спасибо за ответы.

[Allaz]

Сообщение от Yuzer не менее 2-х стержней должно быть заведено до опоры (для балок) - как быть с плитой?

Голышев стр.307

[Фанат]

Yuzer, на досуге подумаю над вашими 15d

[Allaz]

Сообщение от Sarman Сначало зальют балку, из которой будут выпирать выпуски

В самом страшном сне плотнику-бетонщику не приснится такое количество дырок в опалубке. Не делают так. В худшем случае заливают балки до низа плиты.
Добавил
Offtop: А что, в институтах нынче стройотряды, практики производственные нормальные совсем отменили? Ни штукатур-маляр, ни плотник-бетонщик 2 разряда, ни землекоп шестого? Вот просто так 5 лет пивка попили, девкам хвосты покрутили и сразу инженер-конструктор ПГС? Я, в общем-то, не об отдельных безапелляционных репликах участников форума, а из общих личных наблюдений. Может где по-другому?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Allaz Вот просто так 5 лет пивка попили, девкам хвосты покрутили и сразу инженер-конструктор ПГС? Я, в общем-то, не об отдельных безапелляционных репликах участников форума, а из общих личных наблюдений

А что Вы хотите, если у них я, дико извиняюсь, буронабивную сваю морозным пучением может порвать попалам.... Хрясь и нет сваи.

Сообщение от Sarman Сначало зальют балку, из которой будут выпирать выпуски, а потом зальют плиту. Надеюсь поняли, что я хотел сказать.

Поняли, поняли. Вавана тока жалко.

[Yuzer]

Сообщение от Allaz Голышев стр.307

Это касается расчетной арматуры (пролетной). Хотя сечение должно быть насыщенным арматурой и на такое решение я не пойду однозначно.

Фоновую я довожу до опоры всегда и всю, а в пролете добавляю дополнительные стержни. Возможно у автора та же ситуация.

[dallaev]

для анкеровки можно использовать и анкерные шайбы. Я проектирую в сейсмическом районе и как правило по расчету получается большие диаметры. Гнуть арматуру большого диаметра на стройплощадке проблематично и еще не известно как они там её сделают, поэтому использую шайбы.

[Sarman]

Сообщение от Allaz В самом страшном сне плотнику-бетонщику не приснится такое количество дырок в опалубке. Не делают так. В худшем случае заливают балки до низа плиты.

Allaz, дырки делать никто не собирался. Смысл 21-го поста был в том, что на практике не получится заармировать так, как в посте №1.
Offtop: таи, очень рад, что от шутки про сваю Вам до сих пор смешно.

[Yuzer]

Сообщение от dallaev поэтому использую шайбы

Offtop: А какие именно? И какова процедура установки?

[dallaev]

см. чертёж ниже.

[Yuzer]

Сечение и размеры анкера откуда берутся? Как я понял - арматура просто обваривается (или с расзеньковкой)?

[dallaev]

сечения и размеры анкерных шайб(пластин) и арматуры принимается по расчету. Арматура в данным случае обрывается, но если не хотите можно без обрывов оба варианта правильные.

[Allaz]

Сообщение от Yuzer Фоновую я довожу до опоры всегда и всю

И если шаг не более 400 и площадь не менее 1/3 от требуемой в пролете по наибольшему изгибаемому моменту (какая разница фоновая она, или дополнительная, надеюсь всю в расчет принимаете?) то все у Вас по старику Голышеву.

Сообщение от Yuzer Хотя сечение должно быть насыщенным арматурой и на такое решение я не пойду однозначно.

А это чтой-то не разобрал

"На это я пойтить не могу!" Лелик, "Бриллиантовая рука"

Сообщение от Sarman Allaz, дырки делать никто не собирался.

А как же без дырок

Сообщение от Sarman будут выпирать выпуски

nsivchuk Вам в помощь...

Сообщение от Sarman Смысл 21-го поста был в том, что на практике не получится заармировать так, как в посте №1.

СМЫСЛА не разглядел, почему НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЗААРМИРОВАТЬ не понял (опалубку как нужно выставил под ригели и плиту, да и армируй себе)
Offtop: Какой-то я сегодня непонятливый Огрехи проектирования в #1 не комментирую
Я ж про ПРАКТИКУ, собственно, и спрашиваю - СКОЛЬКО ее у Вас было в жизни? Ну, сам, руками - СКОЛЬКО?

[Трофимов Гена]

Сам узел тоже надо армировать хомутами