| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование узла монолитного угла

Армирование узла монолитного угла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2010, 13:15
Армирование узла монолитного угла
Vavan Metallist
 
Україна, Львів
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 6,062

Есть такой узел. Продольная по коллоне (синяя) АIII D20, продольная по балке (красная) АIII D12, сетка плиты (зеленая) АIII D10. Не хотелось бы делать отгибов арматуры балки и плиты. По анкеровке заходит достаточно (специально принял много маленьких диаметров).
Корректной будет такая схема армирования, или не очень?
Это контурные балку вокруг монолитной плиты покрытия. Поперечная арматура есть, не показанна. Количество арматуры на рисунке условно, но диаметры реальные.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование узла.jpg
Просмотров: 1044
Размер:	64.9 Кб
ID:	48523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование узла 2.jpg
Просмотров: 1153
Размер:	28.8 Кб
ID:	48524  

Просмотров: 21841
 
Непрочитано 21.11.2010, 17:24
#41
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Здание ведь одноэтажное?
А если колонну заливать до начала контурной балки, можно ли считать потом зону в которой арматура ригеля заходит в колонну(400мм) зоной анкеровки?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2010, 18:46
#42
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
можно ли считать потом зону в которой арматура ригеля заходит в колонну(400мм) зоной анкеровки?
Для верхнего ригеля - свои песни вне зависимости от расположения шва бетонирования.
Вот тот же Голышев стр. 362-363. Т.е. можно, но осторожно, от усилий все зависит.
Цитата:
Сообщение от таи
Поняли, поняли. Вавана тока жалко.
Если вот это - - грусть, то скорблю вместе с Вами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0362_1.jpg
Просмотров: 226
Размер:	83.9 Кб
ID:	48629  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0363.JPG
Просмотров: 366
Размер:	54.1 Кб
ID:	48631  

Последний раз редактировалось Allaz, 21.11.2010 в 19:22.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2010, 19:31
#43
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
И если шаг не более 400 и площадь не менее 1/3 от требуемой в пролете по наибольшему изгибаемому моменту (какая разница фоновая она, или дополнительная, надеюсь всю в расчет принимаете?) то все у Вас по старику Голышеву.
Я на такое никогда не пойду, будь этот старик Голышев 1000 раз прав. Он описал один из вариантов (вполне приемлим), но кто нибудь так делает?
Я выберу минимальное сечение арматуры, которая будет фоновой при шаге 200мм (далее ее отключу в фильтрах отображения), а остальное перекрою добавочными стержнями с учетом анкеровки в растянутом бетоне. Offtop: Это к тому, учитываю ли я ее (типа ответ на флЭйм).
Лучше на двухметровом участке поставить десять d10 с шагом 200мм, чем пять d14 с шагом 400мм (площадь почти одинаковая), если суммарная их площадь 1/3 от расчетной. Offtop: Надеюсь я ответил на вопрос о насыщенном сечении?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 07:18
#44
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
А как же без дырок
Незнаю, какие дырки Вы мне приписываете, но опираясь на свой мозг и НЕБОЛЬШУЮ практику, мне казалось так (см. вложение).

Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
nsivchuk Вам в помощь...
Не понял, что Вы имели ввиду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1б.jpg
Просмотров: 308
Размер:	20.5 Кб
ID:	48641  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 08:48
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Для верхнего ригеля - свои песни вне зависимости от расположения шва бетонирования.
Вот тот же Голышев стр. 362-363. Т.е. можно, но осторожно, от усилий все зависит.
Не стоит забывать, что узел в который приходит и ригель, и колонна - не бесконечно жесткий, как это подчас принимается, причем вполне корректно, в МКЭ расчетах. В нем также возникают напряжения, он тоже деформируется, и в нем также могут появиться трещины, которые должна "перехватить" надежно заанкеренная арматура узла. Потому у Голышева (и не только) такие геморрои с Г-образным узлом.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 09:28
#46
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
...но опираясь на свой мозг... мне казалось так (см. вложение).
Аж от сердца отлегло. Только 2/3 от ригеля это еще не ригель.
Только теперь убираем из Вашего эскиза ненужные отгибы верхней арматуры (достаточно длины анкеровки растянутой арматуры по условиям задачи) и ненужные отгибы нижней арматуры (достаточно длины анкеровки сжатой арматуры по условиям задачи),получаем картинку, соответствующую изображенной в #1.
Далее читаем:
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
...на практике не получится заармировать так, как в посте №1.
и понимаем, что не понимаем ЧТО ЖЕ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК В ПОСТЕ №1

Последний раз редактировалось Allaz, 22.11.2010 в 14:37.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 10:25
#47
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Для верхнего ригеля - свои песни вне зависимости от расположения шва бетонирования.
Вот тот же Голышев стр. 362-363. Т.е. можно, но осторожно, от усилий все зависит.
А варианты 2 и 3 как исполнить?. Пока колонна не залита надо уже отгибы ставить?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 11:43
#48
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Пока колонна не залита надо уже отгибы ставить?
Ну, да. Вполне нормально. Тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=617190&#post617190 недавно бурно обсуждали тонкости.
Добавил фото.
Sarman! Вот люди под дождем колотят опалубку как надо проектировщику. Не бойся, рисуй правильно, сделают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC09085.jpg
Просмотров: 316
Размер:	209.9 Кб
ID:	48672  

Последний раз редактировалось Allaz, 22.11.2010 в 15:01.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 18:26
#49
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
а длинна анкеровки достаточна без отгибов если диаметр 12. Арматура АIII, бетон Б20 длинна анкеровки 28D = 28*12=336мм. Да прям как
А почему 28D дляВ20? В пособии ж/б табл.45(к старому СНиПу) 33D для В20 и арм-ры Аlll.Если были изменения,прошу дать ссылку.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 18:33
#50
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
А почему 28D дляВ20? В пособии ж/б табл.45(к старому СНиПу) 33D для В20 и арм-ры Аlll.Если были изменения,прошу дать ссылку.
По новому СП длина анкеровки считают по 2 формулам (номера формул не помню но не трудно их найти). По этим формулам я считал для растянутой арматуры (бетона В20) примерно длина анкеровки получается 52,5d.
для 12 арматуры получается 12х52,5=630 мм.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 19:46
#51
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Allaz,
по Вашему мнению, какой вариант технологичнее и проще выполнить на стройке? Как на посте №1 или как на посте №44? На то, что арматуру надо гнуть не обращаем внимания. Спрашиваю потому, что опыт работы с монолитом у меня небольшой. А что касается работы узла, то с отгибами (пост №44) узел сопряжения балки с плитой будет более жестким. Если не прав, поправьте.

Кстати, если я правильно понимаю, в Вашем фото (из поста №48) опалубка поставлена только под балки, а под плиту ещё не поставлена. Значит сначало зальют балку, а потом только плиту. А не так, как Вы предлагали-
Цитата:
СМЫСЛА не разглядел, почему НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЗААРМИРОВАТЬ не понял (опалубку как нужно выставил под ригели и плиту, да и армируй себе)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 22.11.2010 в 19:56.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 20:29
#52
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
По новому СП длина анкеровки считают по 2 формулам (номера формул не помню но не трудно их найти). По этим формулам я считал для растянутой арматуры (бетона В20) примерно длина анкеровки получается 52,5d.
для 12 арматуры получается 12х52,5=630 мм.
Offtop: Для какого класса арматуры такая величина анкеровки?

Цитата:
стати, если я правильно понимаю, в Вашем фото (из поста №48) опалубка поставлена только под балки, а под плиту ещё не поставлена. Значит сначало зальют балку, а потом только плиту.
Это значит что ее еще не выставили.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 21:25
#53
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Это значит что ее еще не выставили.
посмотрел ещё раз, действительно, одну часть-то уже выставили, Вы правы.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 21:30
#54
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Offtop: не нужно меня на "Вы". молод еще
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 22:32
#55
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


В СНиПе, если не ошибаюсь, требование к перехлёсту или анкеровке не менее 35d. Если есть - должно быть нормально. Только пусть авторский надзор строжайше проследит, чтоб арматуру балки не обрезали посередине колонны, а довели до противоположной грани.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2010, 22:43
#56
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Только пусть авторский надзор строжайше проследит, чтоб арматуру балки не обрезали посередине колонны, а довели до противоположной грани.
А при чем тут авторский надзор? Он что прораб, технадзор или на стройке обязан ночевать? Если сделано не по проекту - это не его проблемы.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 01:36
1 | #57
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Вопрос №1
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
по Вашему мнению, какой вариант технологичнее и проще выполнить на стройке? Как на посте №1 или как на посте №44?
1. В #1 речь шла не о технологичности, а о схеме армирования.
2. Основная задача проектировщика в вопросах технологии производства работ - обеспечение прочности, устойчивости конструкции. В рассматриваемом узле это достигается максимально возможной сплошностью конструкции, то есть минимальным числом швов бетонирования. В #44 шов бетонирования в уровне низа плиты с моей (проектировщика) точки зрения не нужен.
3. Задача строителя точно выполнить проектное решение.
4. Проще бетонировать при наличие опалубки под плиту.
Вопрос №2
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
... с отгибами (пост №44) узел сопряжения балки с плитой будет более жестким. Если не прав, поправьте.
Поправляю. Ваше утверждение не корректно:
1. Не понятно что такое "более жестким". По каким критериям сечения? Чем обеспечивается?
2. Сплошность арматуры нарушена. С моей (проектировщика) точки зрения схема армирования хуже, чем в #1.
Вопрос №3
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
...если я правильно понимаю, в Вашем фото (из поста №48) опалубка поставлена только под балки, а под плиту ещё не поставлена. Значит сначало зальют балку, а потом только плиту.
Не правильно понимаешь, не внимательно смотришь, слов собеседника не слышишь.
Вопрос №4
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Для какого класса арматуры такая величина анкеровки?
В СНиПе - для АIII, AIV.
В СП - для А400, А500.
Различие между типами арматуры, а также длины анкеровки - поиск по Форуму.
Вопрос №5
Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
В СНиПе, если не ошибаюсь, требование к перехлёсту или анкеровке не менее 35d.
Ошибаетесь. Формулировка не корректна. Различие между длиной анкеровки и перепуска арматуры при стыке внахлестку в зависимости от класса бетона, арматуры, расположения арматуры в бетоне (растянутом или сжатом и др.) - в Пособиях к СНиПу и СП.

Извините, если очень "морально", но человек сначала становится читателем, потом думателем, потом вопрошателем и только много позже писателем.
Всем удачи

Последний раз редактировалось Allaz, 23.11.2010 в 03:12.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 03:01
#58
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Больно жестокая анкеровка для арматуры.
Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
В СНиПе - для АIII, AIV.
В СП - для А400, А500.
Различие между типами арматуры, а также длины анкеровки - поиск по Форуму.
улыбнуло.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 05:33
#59
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Offtop: Для какого класса арматуры такая величина анкеровки?
А400 (АIII)
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2010, 08:21
#60
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Offtop: В порядке оффтопа. Все старые здания до выхода СП должны упасть вследствии недостаточной анкеровки арматуры (почти что на половину величины). Масло масляное?
Yuzer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование узла монолитного угла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование монолитного подземного канала kRAN Железобетонные конструкции 17 26.09.2013 12:40
Решение узла сопряжения монолитного перекрытия со СТАЛЬНОЙ колонной (?) freshbox Железобетонные конструкции 12 23.05.2010 09:54
Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения Лёня Железобетонные конструкции 70 02.01.2008 15:58
армирование монолитного перекрытия и фундаментной плиты Практикант Основания и фундаменты 3 07.06.2007 10:48