[Ната14]

Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.

[Андрей_Е]

Хотелось бы увидеть конструктивную критику, а не отписки. В данной теме варианта с армированием капители вязаной арматурой пока еще предложено не было.

[maks-ufa]

Сообщение от Андрей_Е капители вязаной арматурой пока еще предложено не было

Вот пример куска перекрытия парковки

[Kykycuk]

Как такие шпильки устанавливать, кто-нибудь расскажите мне пожалуйста?

[Андрей_Е]

Сообщение от maks-ufa Вот пример куска перекрытия парковки

Offtop: Опубликуйте, пожалуйста, данный фрагмент в формате пдф или картинкой или в формате автокад 2008. Спасибо!

[Pro100x3mal]

Как вариант

[An2]

помнится в 2004-05г были мы в Саратове на обследовании...вот такие вот шпильки...незагнутые снизу все при бетонировании ушли из под арматуры..и пришлось усилять потом...а загнуть строители не могли при связанной верхней сетке, при густом надопорном армировании..

лучше сделать П-образные незамкнутые вверху хомуты..загнутые сверху на 90градусов...а еще лучше 135.

[Pro100x3mal]

An2, или перевернуть шпильки вверх-ногами

[andrej200610]

Без загибов не будет анкеровки.

[Андрей_Е]

Сообщение от Pro100x3mal Как вариант

Думал о таком, но если сгустить арматуру до необходимого по расчету шага ~60 мм вариант уже не подойдет.

Сообщение от An2 помнится в 2004-05г были мы в Саратове на обследовании...вот такие вот шпильки...незагнутые снизу все при бетонировании ушли из под арматуры..и пришлось усилять потом...а загнуть строители не могли при связанной верхней сетке, при густом надопорном армировании.. лучше сделать П-образные незамкнутые вверху хомуты..загнутые сверху на 90градусов...а еще лучше 135.

Почти мое решение из поста #91.

Сообщение от mainevent100 Offtop: swell{d}, дак сейчас такое во всех проектах - просто потому что в СП такая картинка нарисована

Очень хочется посмотреть на ваше решение и разнести его в пух и прах и с какого перепуга я должен тыкать кого то в СП и обосновывать что да как и почему? Если человек не видит разницы между бетоном и железобетоном я ничем помочь не могу, свой вариант я разжевал дальше некуда, ну а принять его или нет ваше дело.Offtop: Увидели новичка на форуме и давай трепать, недавно на новую работу пришел там тоже самое, первые дни все дикие резкие, очень хотелось подойти положив руку на плече сказать: чел мне ненужна твоя женщина и пещера, живи с миром!

[Pro100x3mal]

Сообщение от andrej200610 Без загибов не будет анкеровки. (c) Андрей_Е

Это вы сотрудникам НИИЖБа расскажите (см. вложение). По СП для анкеровки гладкой арматуры необходимы крюки, петли, лапки....у нас получается отгиб 90 градусов - условие выполняется.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Андрей_Е Думал о таком, но если сгустить арматуру до необходимого по расчету шага ~60 мм вариант уже не подойдет.

Ну вариантов у вас немного, если вы хотите вязаную арматуру использовать. Или хомуты, или шпильки, или отгибы продольной арматуры

[Андрей_Е]

Сообщение от Pro100x3mal Это вы сотрудникам НИИЖБа расскажите (см. вложение). По СП для анкеровки гладкой арматуры необходимы крюки, петли, лапки....у нас получается отгиб 90 градусов - условие выполняется. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Ну вариантов у вас немного, если вы хотите вязаную арматуру использовать. Или хомуты, или шпильки, или отгибы продольной арматуры

Со мной все ясно, десяток каркасов из за меня неправильно существуют с "бесполезной" конструктивной арматурой в капителях. Отгиб на Lан конечно допустим если вы на поперечное армирование закладываете арматуру А-III Я то по старинке думаю про хомуты из A-I.
Ну а как же хомуты П образные с загибом, из гладкой арматуры, их нет в вашем документе проще же собрать поперечку в пространственные вязаные каркасы (либо в сварные плоские) и установить их в опалубку поверх нижних стержней, либо в случае с капителью просунуть нижнюю арматуру в эти каркасы.


ЗЫ Сообщение было к посту #102, неясно как обеспечена анкеровка поперечной арматуры там.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Андрей_Е Отгиб на Lан конечно допустим если вы на поперечное армирование закладываете арматуру А-III

Любая арматура, установленная по расчету,должна быть заанкерена! А-III - арматура периодического профиля, про нее я не говорил. Как раз для A-I (А240) про отгибы и говорил. Анкеровка арматуры этого класса со свободными концами запрещена, необходимо устройство лапок, крюков, отгибов. Т.е. отогнуть на 90 градусов и оставить"хвост" длиной 10 диаметров - это и будет ваша анкеровка. А если устанавливать ее на качественно связанную сетку плиты (капители) отгибом вверх, то никаких проблем с ее "выскальзыванием" или "неустойчивочтью при бетонировании" не будет! Все зависит от культуры производства работ. Но, скажу прямо, сварные каркасы на продавливание куда проще изготавливать и устанавливать.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Андрей_Е ЗЫ Сообщение было к посту #102, неясно как обеспечена анкеровка поперечной арматуры там.

Никак, если длина "хвостов" меньше 10 диаметров (второй абзац сверху во вложении)

[Андрей_Е]

Сообщение от Pro100x3mal Любая арматура, установленная по расчету,должна быть заанкерена! А-III - арматура периодического профиля, про нее я не говорил. Как раз для A-I (А240) про отгибы и говорил. Анкеровка арматуры этого класса со свободными концами запрещена, необходимо устройство лапок, крюков, отгибов. Т.е. отогнуть на 90 градусов и оставить"хвост" длиной 10 диаметров - это и будет ваша анкеровка. А если устанавливать ее на качественно связанную сетку плиты (капители) отгибом вверх, то никаких проблем с ее "выскальзыванием" или "неустойчивочтью при бетонировании" не будет! Все зависит от культуры производства работ. Но, скажу прямо, сварные каркасы на продавливание куда проще изготавливать и устанавливать.

Все у вас перепутано. Прочитайте внимательно П.2.39 руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций без предварительного напряжения, 3й абзац. Крюки для А-I, лапки(отгибы) для A-III.
Анкеровка арматуры A-I со свободными концами практически невозможна ввиду гладкой поверхности оной, лапка по сути это свободный конец с отводом в бок, применяется там где нет места для анкеровки свободным концом. И давайте уже исходить из того что мы все в курсе того что написано в руководстве по конструированию, а то выходит детский сад.

[Pro100x3mal]

Андрей_Е, верно, все перепутал)) аж сам в шоке. Конечно же для А240 (так привычнее) - только крюки, петли (т.е. в нашем случае длина крюка шпильки вокруг продольного стержня 10 диаметров), для периодического профиля - можно и отгиб на 90 градусов (опять же длина хвостов 10 диаметров, можно вместо шпилек использовать скобы).

[Axe-d]

Подниму тему. Всегда ставил в плитах поперечку с шагом 50х50 (диаметр минимальный - 5 или 6) - кратно шагу продольной. И вот "прилетело" от экспертизы - нельзя по СП 63 вертикальные стержни ставить с расстоянием в свету менее 50мм. Хотя раньше тоже было такое требование, но допускалось при большом насыщении арматуры оставлять "гнезда" для вибраторов на расстоянии не более 500 - в реальных конструкциях само собой такое получалось. А в СП 63 этого дополнения нет... Ладно, сейчас у меня плита довольно пухлая - на 10 мм могу растянуть ячейку. Но вот что, например, делать в плитах для жилья толщиной 180. h0 у них будет не более 150, по тому же СП 63 шаг поперечки должен быть не более h0/3=50. Получается, СП сам себе противоречит?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Axe-d Получается, СП сам себе противоречит?

не противоречит, придется увеличивать толщину плиты)

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d нельзя по СП 63 вертикальные стержни ставить с расстоянием в свету менее 50мм.

это требование все-таки больше подходит для рабочей арматуры вертикальных элементов, но, предполагаю, что эксперту это не доказать.

[Дрюха]

Сообщение от mainevent100 эксперту это не доказать.

Offtop: Тряпочкой перед глазами помахали красной, вот блаженый и несет чепуху

[Axe-d]

Сообщение от Pro100x3mal не противоречит, придется увеличивать толщину плиты)

не могу найти где - но отложилось, что толщина безбалочных плит должна быть не менее 160 мм, в залесовском "отчете..." написано, что поперечка может быть учтена в расчете при толщине плиты от 180 мм.

ЗЫ хотя СП допускает увеличить шаг поперечки до h0/2 - получается можно и в 180мм влезть и п. 10.3.7 не нарушить