|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
09.12.2015, 17:03 | 1 | | #1 |
В связи с чем в ТСН "50.302.2004" в п.9.2 написано, что мелкозаглубленные фундаменты должны быть в несущем слое минимум на 50см.?
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
||
Просмотров: 18566
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
п. 9 это Фундаменты мелкого заложения при чем тут мелкозаглубленные и незаглубленные. Это предложение Цитата:
ранее оно формулировалось так Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Цитата:
То что не связано с пучением я догадывался. Просто в отсутствии объяснений требований ТСН уже не знаю что и делать.. Возникает вопрос почему в новой редакции ТСН не развернут этот момент? И возможно я под конец рабочего дня совсем поехал, но для меня остается непонятным, как влияет в данном случает "устройство песчаной подушки с заглублением ее подошвы от природной поверхности земли не менее 50 см"? Последний раз редактировалось IvanLeo, 09.12.2015 в 18:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
Ну, если плясать от печки, то дискуссии были по этому пункту ТСН 98 г Цитата:
"заглубление фундамента в материк принимается не менее 10 см" Но такое ограничение не очень хорошо для условий СПб и для той точности изысканий, которую дают геологи. Поэтому взяли фразу про 50 см из Ленингардских ВТУ 1971 г. Аналогичные фразы есть и в других источниках для проектирования. Например в Рекомендациях по проектированию 1978 г. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Цитата:
Т.е. исходя из неточной планировки и геологических условий нужно заглублять фундамент на 50 см.!? Просто вот так взяли и запретили располагать фундамент выше 50 см. из соображений неточности??? Серьезно? Это объяснение разработчиков или ваши мысли? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
Offtop: Глина и грунт являются одним и тем же или нет. Так и мелкозаглубленный является лишь подразделом мелких фундаментов, которые ограничены d/b<1/2. Можете дальше искать в них общее и отличия А еще есть московские ТСН только по мелкозаглубленным Цитата:
2. Читаем первое предложение введения ТСН 2004 г Цитата:
А вам от этого знания легче станет? |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Цитата:
ТСН 50-302-2004 "1.3 Требования настоящих норм ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению всеми участниками строительного процесса внезависимости от форм собственности как юридическими, так и физическими лицами, втом числе зарубежными, которые осуществляют свою строительную деятельность в Санкт-Петербурге" – о каком рекомендательном характере может идти речь? Вы меня еще обвиняете в неумении читать нормативы? Фундамент о котором я говорю находиться в Санкт-Петербурге. На мысли человека с форума я не могу опираться, поэтому и спрашиваю откуда информация. П.С. Я может не прав, но свою не правоту я себе не могу доказать. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
"Фундаменты мелкого заложения - ниже глубины промерзания" – вы не обижайтесь, но я будто в альтернативную реальность попал...первое попавшее определение из интернета: «Фундамент глубокого заложения, он же глубоко заглубленный фундамент, - это фундамент, основание которого находится на глубине большей, чем глубина промерзания грунта". ----- добавлено через ~29 мин. ----- И вот еще из упомянутого выше ВСН 29-85: "Одним из путей решения проблемы строительства на пучинистых грунтах малоэтажных зданий является использование мелкозаглубленных фундаментов. Такие фундаменты закладываются наглубине 0,2-0,5 м от поверхности грунта или непосредственно на поверхности(незаглубленные фундаменты). Таким образом, на мелкозаглубленные фундаменты действует незначительные касательные силы пучения, а при незаглубленных фундаментах они равны нулю". |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Нормативное определение терминов фундаментов мелкого и глубокого заложения дано в СП 46.13330.2012. Отличия же фундаментов мелкого заложения от малозаглубленных и незаглубленных фундаментов изложено в СП 46.13330.2012. 22.13330.2011 (опечатка) Последний раз редактировалось vv_77, 10.12.2015 в 17:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Где там нормальное определение термина: "фундамент мелкого заложения"?! Там есть только "фундамент мелкого заложения: Передает нагрузку на основание подошвой" и "фундамент глубокого заложения: Передает нагрузку на основание подошвой и боковой поверхностью"...так где вы там увидели, что: "Фундаменты мелкого заложения - ниже глубины промерзания"?!! Где сказано про "Отличия фундаментов мелкого заложения от малозаглубленных и незаглубленных фундаментов изложено в СП 46.13330.2012"??!! Где написано что "фундамент мелкого заложения" не то же, что и "мелкозаглубленный фундамент"?!!
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
IvanLeo, будет Вам упираться. Коллеги азбучную истину излагают, а Вы спорите.
Фундамент мелкого заложения - тот, что передает нагрузку на основание преимущественно по подошве. Это и в 9.2 ТСН определено, никакие мосты не требуются. Мелкозаглубленный - ф-т мелкого заложения, заложенный выше глубины промерзания, что определено в ВСН: ... использование мелкозаглубленных фундаментов. Такие фундаменты закладываются на глубине 0,2-0,5 м от поверхности грунта ... Глубокого заложения - сваи. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Цитата:
ПЦ!! попросил помощи весь мозг вынесли!!!! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
В ВСН, и ТСН, если учебник не читали. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
мелкозаглубленный - это ф-т мелкого заложения, но не любой, а обязательно заложенный выше глубины промерзания. цитата ВСН еще раз: "... такие фундаменты закладываются на глубине 0,2-0,5 м от поверхности грунта ..." Чего еще не понятно? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191
|
Так и как это оспаривает мою фразу, что фундамент мелкого заложения то же самое, что и мелкозаглубленный фундамент? вы сами пишите, что "мелкозаглубленный - это ф-т мелкого заложения". Может вы все таки запутались в сути спора? И то что мелкозаглубленный фундамент выше глубины промерзания я уже говорил выше...И как он вообще может быть ниже глубины промерзания, если заглубление 0,2-0,5 м? Имеется ввиду случаи, когда строительство в теплом климате? Учитывая, что ТСН написан про Санкт-Петербург я думаю излишне говорить, что климат холодный.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
9.7 ... При заложении фундаментов малоэтажных зданий и легких сооружений ниже расчетной глубины промерзания должен выполняться расчет устойчивости фундаментов на действие касательных сил морозного пучения грунта. Фундаменты таких зданий и сооружений, закладываемые выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты), необходимо рассчитывать ... Когнитивного диссонанса не возникло? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |