| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какой процент органических примесей допустим в песке при отсыпке насыпи?

Какой процент органических примесей допустим в песке при отсыпке насыпи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2019, 08:38 #1
Какой процент органических примесей допустим в песке при отсыпке насыпи?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011

Нормы запрещают отсыпку насыпи из песка с примесью ила и органических веществ.
Но при этом отсутствует какая-либо норма на содержание органики в песке. ГОСТ на строительный песок 8736 оговаривает только проведение испытаний гидроксидом натрия, не сообщая, при каком проценте примесей использовать песок не допускается. Или тут действует принцип "0 промиле", не достижимый в реальности?
Есть нормы на грунт для насыпи с указанием "столько процентов органики допускается"?

ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ.
4.2.16 Пески при обработке раствором гидроксида натрия (колориметрическая проба для определения органических примесей по ГОСТ 8735) не должны придавать раствору окраску, соответствующую или темнее цвета эталона.

Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий
(к СНиП 2.05.07-85)
1.20. Не допускаются для сооружения насыпей следующие грунты:
торф, ил, мелкий песок и глинистые грунты с примесью ила и органических веществ;

----- добавлено через ~50 мин. -----
Нам просто предложили площадку под складской комплекс сыпать из добытого из моря мелкого пылеватого песка с содержанием органических веществ 5-8%. До ила или мергеля по классификации ГОСТ 33063 немного не дотягивает по пористости.
Высота насыпи предполагается 2-3 метра.
Как бы при через 5-6 лет она у нас на эти самые 5-8% не просела неравномерно.
Просмотров: 1764
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:05
#2
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
не просела неравномерно.
...для этого должны быть неравномерные включения в насыпи, неравномерное уплотнение, деформации основания существующего, переувлажнение или еще чего(насколько я это вижу). А чего там у вас с геологией и угв на площадке?

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Нам просто предложили
заказчик? халявный грунт? встречно предложите провести анализ и получить заключение лаборатории о пригодности для возведения насыпи. В пылеватом мелком песке с примесями мне как дорожнику не нравится коэффициент фильтрации...
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 14:46
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
А чего там у вас с геологией и угв на площадке?
УГВ по подошве насыпи. В основании тот же пылеватый песок с примесью органики.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
заказчик? халявный грунт?
Углубление фарватера. Грунт со дна девать некуда. Предложили девать к нам в насыпь. Пытаемся отмахаться от такой радости, но внятных запретов в нормах нет.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
В пылеватом мелком песке с примесями мне как дорожнику не нравится коэффициент фильтрации...
Они обещают коэффициент фильтрации 11 м/сутки.
Коэффициент пористости 0,714
Угол внутреннего трения (расчетный) 27°
Удельное сцепление (расчетное) 2,7 кПа
Модуль деформации (трехосное сжатие) 24,8 МПа

Цифры странные, при том, что это фактически ил.
В СП 22.13330.2011 расчетные характеристики пылеватых песков сильно меньше.
Попросили наших геологов проверить, но пока они ничего не дают.
486 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 15:39
#4
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Цифры странные
чет слабо верится. С фильтрацией точно мимо. Там 0.5-1 не больше
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Углубление фарватера. Грунт со дна девать некуда. Предложили девать к нам в насыпь. Пытаемся отмахаться от такой радости, но внятных запретов в нормах нет.
...о как. Там с этим переувлажненным грунтом мероприятий всяких не оберешься, дренажи, консолидация и проч. Туда же контроль. С карьера каждая партия песка едет с паспортом подтверждающим соответствие, а со дна реки? Та еще попробуй его уплотни до 0,95 положенных
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 15:58
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Там с этим переувлажненным грунтом мероприятий всяких не оберешься, дренажи, консолидация и проч.
Сейчас есть методы. Тубы из геосинтетики и прочая. Захоранивать его негде, вывозить на ТБО адски дорого.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
С карьера каждая партия песка едет с паспортом подтверждающим соответствие, а со дна реки?
Ну это ж не конструктивный слой, просто насыпь.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Та еще попробуй его уплотни до 0,95 положенных
Испытания на стандартное уплотнение у геологов заказали. Пока ничего не пришло.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 09:41
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


У нас просто народная примета: ежели разрешил строителям сыпать в насыпь пылеватый песок - жди приезда из прокуратуры.
486 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 10:37
#7
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
пылеватого песка с содержанием органических веществ 5-8%
по ГОСТ 8736-2014 пылеватый как классифицируется? очень тонкий?
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 10:47
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
по ГОСТ 8736-2014 пылеватый как классифицируется? очень тонкий?
примерно так
486 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 14:19
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,157


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
из добытого из моря мелкого пылеватого песка с содержанием органических веществ 5-8%
Я бы не только про органику волновался, но и про соль. Я бы на месте экологов съел вас за такую насыпь. Да и с конструрктивной точки зрения строить из солёного песка - та ещё авантюра.

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Захоранивать его негде, вывозить на ТБО адски дорого.
Можно посмотреть в сторону очистки/промывки песка. И от органики и от соли. Но подозреваю, это тоже не просто. Технически это просто: находим устье речушки, отводим часть воды из неё и смываем в море всё что можно вымыть из песка. По логике вреда экологии нет, кроме мути (но её можно уменьшить), ведь в море возвращается то, что и так в нём было. Но экологи вряд ли дадут добро))
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 16:14
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы не только про органику волновался, но и про соль. Я бы на месте экологов съел вас за такую насыпь. Да и с конструрктивной точки зрения строить из солёного песка - та ещё авантюра.
Дорожные нормы запрещают использовать в насыпь только избыточно засоленные грунты. Это примерно 5% соли по массе. Врядли в песке со дна будет больше.
486 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 17:25
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,157


Не уверен... Я вот когда из моря выхожу мокрый и затем высыхаю получаюсь весьма солёный. А удельной поверхность песка явно на порядки больше моей. Каждая песчинка была мокрой и каждая со временем высыхнет, оставив на тебе кристаллик соли. Уж не знаю сколько это процентов даст.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какой процент органических примесей допустим в песке при отсыпке насыпи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный процент армирования в фундаментной плите? UnAtom Основания и фундаменты 40 07.07.2017 14:21
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какой процент составляют ПИР от СМР? medved Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.01.2014 14:14
Каков нормативный процент остекления фасада здания. i-moskvich Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 09.10.2013 13:37
Какой процент закладываете на заработную плату? medved Организация проектирования и оформление документации 37 13.08.2013 09:19