Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2019, 08:39 #1
Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят
newalena
 
в основном обследование
 
Киров-Вятка-Москва
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 20

Добрый день всем. Многие, читающие форум, занимаются обследованием зданий и сооружений на профессиональной основе. Есть ли какие то проблемы, которые вас беспокоят, систематически всплывают на каждом объекте? Очень интересно мнение "полевых" работников.
Просмотров: 4927
 
Непрочитано 01.06.2019, 10:12
2 | #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Вы об этом?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 10:37
#3
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы об этом?
. Да нет, я вообще о технических вопросах
newalena вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 10:45
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Тогда уточните, что Вас лично беспокоит?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2019, 13:28
#5
newalena

в основном обследование
 
Регистрация: 16.09.2008
Киров-Вятка-Москва
Сообщений: 20


Ищу тему для доклада, желательно в сфере обследования.
newalena вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 11:54
1 | 1 #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,835


newalena, со стороны проектировщиков - слабо регламентирован уровень детальности всех обследований и обмерных чертежей.
В итоге обмерных чертежей всегда не хватает, а если их кто-то возьмётся делать, то он не знает зачем и где надо точнее рисовать, а где можно просто написать "есть стена".
По обследованиям есть недосказанности в нормах, позволяющие обследовать половину здания и сказать проектировщикам что обследование есть. Ну и как обследовать то, что обследовали тоже недописано в нормах.
При этом совершенно напрасно заставили собственников писать дешевые отписки каждые 5 лет, вместо полноценного обследования когда нужно или раз в 10-20 лет. Это деньги собственников на ветер.

Как идея. У буржуев есть интересные уровни детализации черчения - LOD. Можно было бы в РФ что-то похожее организовать.
Например для обмерных чертежей сразу в ТЗ на них писать что-то типа : справа ЛОД 10, слева ЛОД 1. По-русски.

Ну и нормативную базу надо поправить, исправить и т.п.
Детализировать что именно собственникам обследовать каждые 5 -10 лет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 17:54
1 | #7
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Добрый день всем. Многие, читающие форум, занимаются обследованием зданий и сооружений на профессиональной основе. Есть ли какие то проблемы, которые вас беспокоят, систематически всплывают на каждом объекте? Очень интересно мнение "полевых" работников.
Когда уйдём от обследования по внешним признакам? Надоели эти обмерные работы, обмерочные чертежи... Пришёл, фоткнул или снял видео и получил чертежи с фактическими сечениями... А может и армированием... Остаётся проверить прочность бетона, класс арматуры, рс металла.... Как? Дело будущего. Не научимся - придётся роботов напрягать)))
И пока не не будет качественного надзора за состоянием зданий и сооружений с монторингом, систематическими осмотрами и ответственностью смотрителей, так будем халтурить и косячить при обследовании и вешать свои косяки на заказчиков...
Мечты, однако...:yes
Может BIM с его 5d-моделями?
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 19:28
| 1 #8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,433


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Может BIM с его 5d-моделями?
Размечтался.
Недавно предлагали обследовать объект 800 тыс м3. Исходных чертежей нет, обследования раньше не проводились, объекту более 40 лет, действующее производство с опасными факторами. По расценкам стоит 2 ляма (не рубли). На тендер подали заявку на 1 лям. Торги начались с 400 тыс (минимальная заявка). Тендер выиграл частник за 100 тыс.
О какой детализации и уж тем более BIM может идти речь при такой стоимости? Это максимум пофоткать и отчет на два десятка страниц из которых больше половины вода и чертежики основных планов достаточно схематичные.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 19:53
#9
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тендер выиграл частник за 100 тыс.
Значит он умеет фотки превращать в чертежи Или визуалка с выявлением аварийных участков и не сплошное детальное, а только тех же аварийных, что позволяет
вписаться в бюджет. Но чревато...
Многое зависит от правильно сформулированных рекомендаций (жесткие сроки, завышенные объёмы усиления, наблюдения с повторным осмотром....). По другому никак.
Каждое слово заключения - приговор. Иначе дядьке прокурору объяснять придётся...
А про BIM погугли хотя бы))
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 05:47
| 1 #10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,102


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Когда уйдём от обследования по внешним признакам? Надоели эти обмерные работы, обмерочные чертежи... Пришёл, фоткнул или снял видео и получил чертежи с фактическими сечениями... А может и армированием... Остаётся проверить прочность бетона, класс арматуры, рс металла.... Как? Дело будущего. Не научимся - придётся роботов напрягать)))
Когда это настанет, Вы останетесь без работы
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 08:36
#11
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Самый главный вопрос в цене и сроках, 95% обследований простые отписки, так как тендеры выигрывают в основном шараги, каюсь я и сам делал расчет для таких контор, в основном не хватало данных, приходилось подгонять, нормальное обследование должно нормально стоить и сроки должны быть реальные.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 11:12
1 | 1 #12
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Ищу тему для доклада, желательно в сфере обследования.
Алена, радость ты наша очередная))) Ринулась со всеми "как сделать СП 63 лучше" и "помогите сделать СП 16 лучше" за умными мыслями "полевых" мышей на проф. форум чтобы выдать их за свои?
Так вот главные проблемы реального обследования это:
1. НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ исполнения бОльшей части ГОСТ 31937-2011, что означает для большинства альтернативно одаренных товарищей - можно просто писать отписки и выдавать их за результаты обследованния)). Ни полноты, ни реальных причин повреждений, ни поверочных расчетов. Заручившись таким "шедевром" нормотворца как п. 5.1.7 ГОСТ 31937-2011: "....При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования." можно совсем ничего не делать. При этом на статью 15 Тех. регламента 384-ФЗ, где указано о полноте результатов изысканий исполнители "кладут", как заказчики и "эксперты", а не должны.
2. НЕПОНИМАНИЕ заказчика и исполнителя о том, что должно быть в результатах обследования. Т.е. одни не знают, что им надо и не понимают как должно быть (т.к. не инженеры например), вторые - не проектировали по обследованию никогда и не понимают, что именно будут проектировать, да и ПРОБЛЕМА ПОЛНОТЫ ДАННЫХ - НЕ ИХ ПРОБЛЕМА))), а денег заложено - мало.
3. Совокупность п. 1 и 2 приводит к удешевлению смет на обследование, не позволяющее сделать его целостным, полным и объективным. Таким, по которому можно проектировать. Это приводит к доп. затратам на дообследование теми, кто проектирует, срыву сроков или выдачи полнейшей чуши (если заказчик за дообследование не платит), что скажется на качестве и безопасности строительства - не в лучшую сторону.

З.Ы. Это все - системные моменты, а практические - в личку на условиях соавторства публикации.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 17.06.2019 в 11:25.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 17:06
#13
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Когда это настанет, Вы останетесь без работы
Значит Вам нравится "ключи подавать" тем, у кого мозги есть и кто методику обследования составляет и заключение пишет

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от newalena Посмотреть сообщение
Ищу тему для доклада, желательно в сфере обследования.
Кстати, главное в обследовании методика выполнения работы... И, если диагностика связана с износом конструкций - проще.
Если с нераномерными осадками оснований, подтоплением, пучением, деформациями здания - программа работ с избыточными этапами, корректируемыми по ходу выполнения. Сложно, но интересно и не дёшево.
Вот об этом и напишите...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:33
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Так вот главные проблемы реального обследования это:
1. НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ исполнения бОльшей части ГОСТ 31937-2011
Этот ГОСТ и благо и зло для тех, кто обследует и для тех, кто потребляет это..
Вспоминаю, что на этом форуме было сломано немало копий, когда только вышли первые редакции.
Я тоже тогда писал, что много там писано людьми, которые или обследуют по фото, или кто зашорен только своим регионом без учета нюансов по всей стране...
Можно много писать о проблемах с обследователями, и можно главными поставить описанное в # 12. Если кратко, то часто не понимают целей обследования, а от этого идут не правильные задачи и куча никому не нужной бумаги.
Также обследования стали вырождаться с СП 2004 года., когда расширили категории описаний технического состояния (да, я знаю, что эти категории были гораздо раньше..., но их было не обязательно вставлять).
Категории позволили классифицировать объекты и предметы, что большой +. Но это вылилось в современные отчеты. Вот потребитель часто и не знает, что ему делать с балкой в ограниченно работособном состоянии, а обследователь думает, что цель его работы классифицировать все элементы здания по состоянию.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:46
#15
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
При этом на статью 15 Тех. регламента 384-ФЗ, где указано о полноте результатов изысканий исполнители "кладут", как заказчики и "эксперты", а не должны.
"Тебя посодют, а ты не воруй" (с)


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
НЕПОНИМАНИЕ заказчика и исполнителя о том, что должно быть в результатах обследования. Т.е. одни не знают, что им надо и не понимают как должно быть (т.к. не инженеры например)
Вот поэтому и нужен квалифицированный технадзор за эксплуатацией зданий (смотрители на предприятии): нашли дефекты или косяки - привлекли обследоваталей...


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
вторые - не проектировали по обследованию никогда и не понимают, что именно будут проектировать, да и ПРОБЛЕМА ПОЛНОТЫ ДАННЫХ - НЕ ИХ ПРОБЛЕМА))), а денег заложено - мало.
Если не чувствуешь планку, ниже которой нельзя опускаться в объёмах обследования и не можешь подстраховаться заключением, лучше не заниматься диагностикой.
Может получиться, как и в первом случае.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:49
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Вот поэтому и нужен квалифицированный технадзор за эксплуатацией зданий (смотрители на предприятии): нашли дефекты или косяки - привлекли обследоваталей...
Кто им денег даст на обследователей, смотрителям этим?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 16:53
#17
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Кто им денег даст на обследователей, смотрителям этим?
Грамотный смотритель найдёт способ убедить хозяина или генерала компании. Да он и сам головой отвечает. А если смотрители по специальности ветеринары или механизаторы, то результат предсказуем - хозяин затопчет и посадит ... )
По уму это д.б. толковые строители и у них должен быть старый проект здания, материалы осмотров, предписания и отметки об исполнении, документы о выполненных обследованиях, мониторинге и усилениях, паспорта технического состояния и... ответственность, конечно офигенная. Ну и зарплата соответствующая, не меньше чем у крутого обследователя, чтоб ты первый захотел там работать.
Это цельная система регистрации и паспортизации в т.ч. аварийных объектов. Приходилось внедрять в системе трансгаза братской республики - эффект
положительный )

Последний раз редактировалось Nikst50, 18.06.2019 в 17:00. Причина: Уточнение
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 16:59
#18
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Да он и сам головой отвечает.
Смотритель ни за что не отвечает.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 18:07
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,433


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Грамотный смотритель найдёт способ убедить хозяина или генерала компании.
На это способна только система огромных штрафов и невозможность "порешать" с инспектором.
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом.
"Хозяина" к проведению обследования хорошо мотивирует авария, особенно со смертельным исходом.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 22:21
#20
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Смотритель ни за что не отвечает.
Если хозяин отмажет... Или голова на плечах




Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Лично видел здания, которые десятилетиями не обследовались вообще никоим образом.
Эксплуатируемые? Жмоты! )
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие актуальные проблемы в обследовании вас беспокоят

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Действующие нормы проетирования! Какие нормы обязательны? Сава Конструкции зданий и сооружений 5 31.10.2011 15:49
Надстройка. Какие необходимы экспертизы? Dm352 Прочее. Архитектура и строительство 1 05.10.2011 13:05
Реконструкция фасада здания. Какие облицовочные материалы легче гранита и керамогранита? Kamchatka Конструкции зданий и сооружений 25 13.04.2011 14:50
Подскажите насчет автокада 2011 лайт какие проблемы могут возникнуть при совместимость с САПР программами. FRAER AutoCAD 8 16.12.2010 13:43
Подскажите актуальные проблемы САПР желательно в области МК. Chief Justice Расчетные программы 19 25.08.2006 21:34