Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как убрать ручей в трубу?

Как убрать ручей в трубу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2012, 12:27
Как убрать ручей в трубу?
Michg
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 27

Здравствуйте. Есть площадка для открытой стоянки автомобилей посередине которой, на данный момент, протекает ручей в канаве шириной 6-7м. Я думаю положить бетонную трубу, выдерживающую данную нагрузку, засыпать ее и сделать покрытие. Хотелось узнать, есть ли какая-нибудь литература на этот счет, так как не понятно какого диаметра принимать трубу, нужно ли как нибудь обетонировать трубу на входе ручья и выходе, можно ли ее просто бросить на дно или что-нибудь насыпать предварительно и из какого грунта выполнять обратную засыпку, ведь ее придеться укладывать прям в воду? Или не надо никакой трубы, сделать плиту над этой канавой по всей ее длине и пусть течет ручей как и тек.
Просмотров: 29908
 
Непрочитано 16.11.2012, 13:00
#41
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,262


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
не знаю как у других, но запроетировать трубу под авто или жд дорогу ничего сложного нет.
Поймите наконец разницу между водопропускной трубой (которая может стоять сухой 95% времени) и мостом/коллектором, в который убран водоток (ручей/река) - т.е. через который 100% времени есть расход воды, а в отдельные периоды (ливневые или весенние паводки) этот расход увеличивается в десятки и сотни раз относительно бытового.
Если ручей, имеющем бытовой расход 2м3/с вы уберёте в коллектор сечением 2х2м и над коллектором строите "стоянку" перекрыв тем самым сечение русла ручья, то формально всё будет "как бы хорошо". Но в случае половодья (ливень как в Крымске или обильное весеннее снеготаяние) расход этого ручья возрастает например до 200м3/с и даже выше. Естественно коллектор такого расхода пропустить не может, и тогда ваше сооружение становится напорным, уровень воды поднимается до отметки территории стоянки (или что там у вас), переливается через неё и идёт верхом. Соответственно размывает сначала откос со стороны нижнего бьефа, потом гребень, потом прорыв "дамбы" и волна воды, уходящая вниз по течению.

Угадайте, кто будет за всё это отвечать?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 13:03
#42
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,940


Offtop: OzzYe46, забудьте про радикал
Admin вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 13:07
#43
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Поймите наконец разницу между водопропускной трубой (которая может стоять сухой 95% времени) и мостом/коллектором, в который убран водоток (ручей/река) - т.е. через который 100% времени есть расход воды, а в отдельные периоды (ливневые или весенние паводки) этот расход увеличивается в десятки и сотни раз относительно бытового.
Если ручей, имеющем бытовой расход 2м3/с вы уберёте в коллектор сечением 2х2м и над коллектором строите "стоянку" перекрыв тем самым сечение русла ручья, то формально всё будет "как бы хорошо". Но в случае половодья (ливень как в Крымске или обильное весеннее снеготаяние) расход этого ручья возрастает например до 200м3/с и даже выше. Естественно коллектор такого расхода пропустить не может, и тогда ваше сооружение становится напорным, уровень воды поднимается до отметки территории стоянки (или что там у вас), переливается через неё и идёт верхом. Соответственно размывает сначала откос со стороны нижнего бьефа, потом гребень, потом прорыв "дамбы" и волна воды, уходящая вниз по течению.

Угадайте, кто будет за всё это отвечать?
да просто суть темы сползла в дебри. каждый смотрит со своей колокольни. я где-то предлагал засунуть Енисей в трубу диаметром 0,5м? ко мне какие вопросы? спросили про трубы я ответил что там есть, а решение чего туда ставить должно приниматься из многих условий, есть деньги, некуда сунуть, да хоть вантовый мост окрашенный золотом, под одну отдельно стоящую машину.
причем тут Крымск, давайте теперь и на равнинах , где нет угрозы наводнения, буедм строить с учетом того что пересохший ручей начнет выдавать тысячи м в секунду.
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 13:12
#44
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
не знаю как у других, но запроетировать трубу под авто или жд дорогу ничего сложного нет.
более того - без всяких экспертиз и разрешений - запросто
human вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 13:16
#45
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341



Вы делали водопропускные трубы?
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 13:42
#46
jetis


 
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 3


Судя по тому как был сформулирован вопрос и по количеству грамматических ошибок в нем, я бы предложил порвать договор и забыть об этом объекте как о страшном сне. Отдайте эту работу мелиораторам, если дорожники и мостовики справится не могут. А вам лично уж точно не стоит браться за проектирование...
jetis вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 14:55
#47
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


делали мы как-то кучу труб то ли под железку, то ли под а/д, кто будет строить уже знали, так как много было и пока строили они начало мы проектировали последние, так вот, отдали мы сигналки, а они нам звонят в шоке, как так, кто поменял проект, мы уже типа построили, мы понять ничего не можем, в итоге оказалось что. они где-то надыбали план у дорожников, на котором в тысячнике, были просто нанесены условные обозначения труб, ну и прикинули, что сами начнут делать, отмерили по тому плану сколько от входа до оси дороги и от выхода и начали делать, в итоге оказалось что с одной стороны трубы не хватает на несколько метров, а с другой торчит на несколько - вот как бывает. хорошо тока одну успели
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 17:49
#48
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165


Задам вопрос сюда, чтобы не создавать новую тему.

Есть речушка. "На реке" планируется устройство склада (точнее его удлинение).

Ситуация:
-Грунты склада насыпные условно-устоявшиеся (сложены глиной полутвердой более 5 лет назад, наблюдений за осадками не проводились, как ориентир - жд пути, отметки которого +/- 10 см соответствуют техпаспорту 5 летней давности - ремонт не производился).
-за откосом протекает ручей. ручей находится в реестре водных ресурсов
-насыпь за ручьем планируется на высоту до 7 м от дневной поверхности
-с существующей площадки туда пойдет автодорога, 3 ж.д. пути пути козлового крана.
-длина канал порядка 100м

Два вопроса :

1. На что ориентироваться в первом приближении? Труба расчетного сечения (допустим прямоугольная 3х2, будем уточнять - далее вниз по течению она проходи под автодорогой в такой трубе). Проверка на прочность. с учетом нагрузок и т.д. и т.п.
Или может мостовые переходы в ущерб полезной площади склада? Может кто сталкивался с подобными делами, есть прецеденты?

2. Опишите основные нормативные документы и порядок согласования. Вот с этим вообще пока не сталкивались - ничего не известно. Куда идти в какой-нибудь "Рос-Вод-Сан-Эко-Тех-Надозор-Контроль" за техническими условиями, разрешениями, или разработать проект и нести на экологическую экспертизу, в надежде того что они одобрят наш проект. Или что вообще делать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EPSON074.jpg
Просмотров: 148
Размер:	89.3 Кб
ID:	179007  
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 13:32
1 | #49
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 410
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


1.Для начала, прикинуть тип сооружения:
-Получить материалы изысканий (расходы, наличие карчеходов, ледоходов, наледей)
-Узнать расчетные и максимальные расходы
-Найти, например, серию 3.501.1-177.93.0-2 и в документе 16 (стр32) проанализировать таблицу гидравлических характеристик (предварительно подобрать отверстие)
-Если по 177.93 будет не хватать - самый злой вариант (из тех что попадались) - 3.501.1-179.94.0-1 (это уже почти мосты)
2.Изучить СП35.13330 хотя бы до п. 5.24
3.Найти мостовика или дорожника, который возьмется за этот шедевр. Трубы на постоянных водотоках - есть зло в чистом виде. Еще напишут в отчётах по изысканиям ледоход/карчеход/наледеобразование и приплыли... то забор на входе, то лоток противоналедный.
Скорее всего возьмется именно мостовик в силу того, что не каждый дорожник умеет проводить расчет русловых деформаций и соответственно назначать укрепления.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 15:46
#50
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165




С этим спасибо! Загляну в серии на трубы. СП мосты и трубы уже изучаю, нашел кандидатов на выполнение технической части. Есть частники, но скорее всего ООО возьмем.

Речка там одно название - можно переступить (ну весной по-колено пару шагов) но она внесена в реестр водных объектов, а также, ниже по течению есть какое-то сооружение (примерно в 2км - плотина или что - еще не ездили не смотрели)
Может еще подскажете порядок взаимодействия с "Гос-Рос-Вод-Сан-Эко-Тех-Надозор-Контроль"?

Какие органы причастны к согласованию и каков порядок? Необходимо ли получать от кого-то ТУ.

Из документов выявил необходимость прохождения экологической экспертизы.

ФЗ - Об экологической экспертизе
Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
Объектами государственной экологической экспертизы федерального уровня являются:
7_3) проектная документация искусственных земельных участков, создание которых предполагается осуществлять на водных объектах, находящихся в собственности Российской Федерации (подпункт дополнительно включен со 2 августа 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 246-ФЗ);


Еще читал про согласования с федеральным агентством рыболовства.

По по согласованиям - пока вилами "по воде" - ничего не понятно.
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 07:28
#51
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 410
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


У меня все трубы идут только в составе дороги. В целом на дорогу проводятся "инженерно-экологические изыскания" и разрабатывается том "охраны окружающей среды" - этим у нас занимается отдельный спец. Про "Экологическую экспертизу" не слышал (может это и есть ИЭИ?)
С рыбниками тоже надо согласовывать. У нас они смотрят не суму трубу, а всю дорогу попадающую в водоохранную зону (в зависимости от реки 50-200 м как минимум)
Ну и с заказчиком стоит согласовать на уровне сравнения вариантов, что бы обосновать те или иные решения.

Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
Речка там одно название - можно переступить (ну весной по-колено пару шагов)
Наши изыскатели даже для таких речек умудряются давать паводковые расходы по 30-40 м3/с. Надо изыскания (или самим посчитать по СП 33-101-2003) и плясать уже от этой печки.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2016, 09:56
#52
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165


Да вот как раз есть Федеральный закон "Об экологической экспертизе" от 23.11.1995 N 174-ФЗ.
Пока еще ни с кем не общался, потому что не изучил закон и не понимаю принципов и порядка действий.

Но отдельно есть такая экспертиза, и я, так понимаю, ее заключение является ИРД для разрешения на строительство. (я так понимаю "аналог" экспертизы промбезопасности)
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 17:02 укрепление русел водопропускных труб
#53
_Shamil_96

Проектирование а/д
 
Регистрация: 06.08.2019
Махачкала
Сообщений: 5


ВНИМАНИЕ знает кто какие габариты должны быть "укрепления русла" на входе и выходе, ответ должен быть закреплен типовым проектом или сылкой на какой ни будь норматив, если можно подскажите кто поможет в этом вопросе контакты, данные. На всякий случай мои данные 89896667380
_Shamil_96 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 17:32
#54
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от _Shamil_96 Посмотреть сообщение
типовым проектом или сылкой на какой ни будь норматив
далее в гугл
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1121.png
Просмотров: 74
Размер:	52.8 Кб
ID:	216560  
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 12:24
#55
_Shamil_96

Проектирование а/д
 
Регистрация: 06.08.2019
Махачкала
Сообщений: 5


Linkshunter благодарю за внимание, забыл упомянуть трубы железобетонные на косогорных участках без открылок, что точно интерисует меня это ширина и длина укрепления русла.
_Shamil_96 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 13:39
#56
El Axes


 
Регистрация: 07.08.2019
Сообщений: 1


Видел проект: на нефтезаводе ручей убрали в закрытый коллектор. Рабочую документацию можно посмотреть здесь
http://zakupki.rosneft.ru/node/437134
Может чем поможет...
El Axes вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 15:02
#57
Geonsk


 
Регистрация: 20.09.2013
Нск - Кргск
Сообщений: 48


Типовые проекты шифр 2337 и 3.503.1-156
Geonsk вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 14:15
#58
_Shamil_96

Проектирование а/д
 
Регистрация: 06.08.2019
Махачкала
Сообщений: 5


Geonsk спасибо, всем спасибо

----- добавлено через 35 сек. -----
видимо нужно расчет делать
_Shamil_96 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 18:54
#59
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,147


Цитата:
Сообщение от _Shamil_96 Посмотреть сообщение
какие габариты должны быть "укрепления русла" на входе и выходе,
Есть такое понятие, как "неразмывающая скорость течения". Где фактическая скорость больше, там и надо крепить.
Если считать лень, то могу дать универсальный совет, которым можно пользоваться на не слишком важных и крупных объектах: крепи там, где русло сужено в сечении по сравнению с естественным. Плюс запас на метров 2-5 вверх по течению и 5-10 метров вниз по течению. Хотя вниз по течению всё бывает сложнее, но без расчёта гидравлики заочно не скажешь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 09:28
#60
_Shamil_96

Проектирование а/д
 
Регистрация: 06.08.2019
Махачкала
Сообщений: 5


ДмитРР спасибо, меня это вопрос уже полгода мучал , не мог найти точного ответа который опирается на какой ни будь типовой проект и.т.д, у меня основном Республиканские дороги, там не особо такая проверка, но могут задать вопрос , а почему ты так сделал а не как то по другому, и в этот момент хочется их заткнуть показав им норматив
_Shamil_96 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как убрать ручей в трубу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусственный ручей. Прошу совета и критики)) Сазоныч Прочее. Архитектура и строительство 4 31.01.2013 21:30
Сбор нагрузок на дымовую трубу professor_off Конструкции зданий и сооружений 32 21.09.2012 09:56
выдержит 18 швеллер асбестоцементную трубу диаметром 500? ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 9 09.06.2010 18:29
Как врезаться в водопроводную асбестоцементную трубу G.A.W. Водоснабжение и водоотведение 2 08.04.2009 12:28