[Pilot]

Наш заказчик заказал новое здание на заводе Венталл.
Стены будут из сэнвичей толщиной 100 мм.
В наружной стене вдоль всего здания нам требуется десятка два проемов 600х300 под нашу систему вентиляции.
Наш допуск на отклонение размещения проемов по высоте довольно жесткий: +/-5 мм.

Раньше делали так: Монтировали сэнвичи, размечали в нужных местах проемы и вырезали их.

В данном случае Венталл планирует выполнить проемы сразу на заводе.

Вопрос: насколько точно можно смонтировать сэндвичи по высоте чтоб соблюсти допуск на размещение проемов.
В противном случае мы будем настаивать на выполнении проемов как прежде, по месту.

[AIK]

Это уж точно не от Венталла зависит. Надо подрядчику задачу ставить и жесткий контрольна монтаже обеспечивать.

[Filcarpenter]

Если Вентал комплектует сооружение полностью и потом будет сам монтировать здание, то проблем нет (у них опыт и гарантии), если монтаж каркаса будет делать другая организация, то лучше проемы вырезать по месту.

[wjea]

Pilot
Меня несколько удивляет то, что Вы завязываете точность установки воздуховодов в цепочку точности монтажа и дальнейшей эксплуатации строительных конструкций. Допускаемая осадка фундаментов и соответственно стен, сжирает все ваши миллиметры в конечном результате. И панели если не повисают на ваших воздуховодах, то изрядно на них давят. Назначьте им дыры с нормальным зазором и запроектируйте, двухсторонние фланцы, с заделкой утеплителем. Они совершенно не обязательно, должны быть составляющими воздуховодов, и цельными тоже, ведь это почти декоративная вещь. Грошовое удорожание, обеспечит нормальную работу воздуховодов, да и нервы при монтаже тоже.

[Pilot]

Поясню насчет устройства системы вентиляции (см. фото):

[ATTACH]1144603971.jpg[/ATTACH]

П проеме на толщину стены (чуть больше) установлен прямоугольны короб. В коробе - подпружиненный клапан наподобие форточки. Клапан открывается тросиком через блок. Тросик тянет штанга, протянутая вдоль стены и удерживаемая от падения роликами, установленными на клапанах. Штанга одна на весь ряд клапанов.
При неточной установке клапанов по высоте штанга начинает давить на ролики клапанов, которые ее поддерживают. Ролики могут выйти из строя.
Ну, с допуском, может, я хватил лишку. Но где-то рядом. Нужно у саших монтажников уточнить.

Инициатива делать дыры в стенах прямо на заводе - не наша, а Венталловская. Раньше мы никогда так не делали.
Кто именно будет монтировать - пока неизвестно.

Поэтому спрашиваю: можно ли в принципе при монтаже сэндвичей получить высокую точность по высоте?
Или нам сразу настаивать на прорезке дыр по месту?

[wjea]

Pilot
Если у Вас категорически, принята метода вот в таких, или примерно таких допусках связывать монтаж своего оборудования, с точностью монтажа строительных конструкции (чего я откровенно говоря не встречал) . Не зморачивайтесь, не берите на себя гарантий чьей то точности выполнения работ, особенно общестроительных. Даже, если мы найдём сейчас все нормативы по монтажу, вычислим и получим конечную цифирь.
Дайте им разбивку проёмов под эти клапана и пусть они их соблюдают там, где им будет удобней. Главное конечный результат.
Насколько мне показалось, у Вас стоит вопрос ---кто будет заделывать дыры, когда они появляются, иначе, что мешает дать допуск в отверстиях, установить клапана с точностью принятой у механиков, а не строителей, и не связываться с теми, к кому механики стараются даже не приближаться ))
Ну а если короче, то в принципе, точность удовлетворяющую механиков, строители соблюсти не могут, настройте их на резку по месту. А можно и на подгонку по месту.

[Pilot]

Дело в том, что если отдать все на откуп строителям, то может выйти следующее.
Строители наделают задниц. А оборудование сломается наше. И все (в т.ч. и заказчик) будут говорить "А-аааааа! Ваше оборудование хреновое!". Мы подобное уже проходили.
Поэтому приходится следить за многими вещами самим. И самим принимать решения, которые, казалось бы, не в нашей компетенции.

[Perezz!!]

Я тоже не совсем въехал в тему. У нас в строительстве обычно не принято ловить миллиметры. Основной строительный модуль всё-таки М=100мм по ГОСТ 28984-91. Понятно что закладные и прочие мелкие вещи конструкторы более точно привязывают пользуясь дробными модулями вплоть до 1мм. И здесь для меня странен обратный ход: если конструктор на чертеже "рыбы" даёт размер с точностью 1мм, то почему он и архитектор должны, скажем, сетку колонн разбивать с точностью до мм?! Я всегда смеюсь когда вижу чертежи с размерами в осях 5832мм или 2647мм. Это просто говорит о дилетантстве, несмотря на то что современнная техника проектировщика позволяет задавать такую точность. Я полагаю лишние усилие крана при монтаже колонны даст пару-тройку миллиметров. Не говоря уже про монолитные работы и проч. Лишний слой краски - вот тебе миллиметр. Ну это же глупость какая-то! Тем более задаваться такой точностью в зависимости от оборудования какого-то. Ну не знаю. Разве, может, если это космический цех какой-то с технологиями будущего - может тогда позволительно? Ведь в конце концов вопрос точности проектирования и монтажа - вопрос цены. Чем и как будет оправдано пусть даже 1,5кратное удорожание СМР? "Вы поймите, мы тут систему вентиляции такую хитрую Вам вешаем..." Бред...
Полностью поддерживаю wjea.

[pyatifan]

Случай: проектируется здание из металлоконструкций длиной 20метров, 3 одинаковых пролёта; как колонны привязывать? И число-то дьявольское аж в периоде...

[Perezz!!]

3x6600=19800 в осях. + Ширина колонны + толщина наружной стены х2 = 20м с небольшим по внешним граням наружных стен.

[wjea]

Pyatifan

При условии, что нормально назначены элементы покрытия, колонны и длина температурного блока. Привязку несущих и фахверковых колонн диктуют принятые элементы ограждающих конструкций ---- типоразмеры и раскладка принятых серийных панелей. А при кирпичных самонесущих стенах, устройство примыкания , крыши и стен. Но как правило продольные ряды ----средние колонны осевая, крайние колонны нулевая.
Поперечные ряды ---средние осевая, крайние торцовые 5. 50 (при прнятом общем шаге 6.00)
Фахверковые поперечные ряды нулевая, продольные осевая.

[vx]

а что мешает задать проём например 700х400?

[Vlad®]

Первое правило изобретателя - сформулируте задачу по другому и в более общем виде и ответ окажется лежащем на видном месте...

... а гибкая вставка при перходе через сэндвич не устранит все эти недоразумения с точностиями?

[Pilot]

Еще раз задаю простой вопрос:

Сообщение от Pilot можно ли в принципе при монтаже сэндвичей получить высокую точность по высоте?

После однозначного (желательно) ответа с удовольствием обсудим, можно ли для клапанов сделать проем размером с добрые ворота, как закрепить клапаны с прокладками, и что это за забавная система вентиляции, etc, etc...

[Veliking]

В принципе можно, на практике нельзя.

[str02]

Сообщение от Pilot Еще раз задаю простой вопрос: Сообщение от Pilot можно ли в принципе при монтаже сэндвичей получить высокую точность по высоте? После однозначного (желательно) ответа с удовольствием обсудим, можно ли для клапанов сделать проем размером с добрые ворота, как закрепить клапаны с прокладками, и что это за забавная система вентиляции, etc, etc...

точность там и так достаточно высокая. +/- сантиметра 2-4.

[Pilot]

Если кому интересно - продолжим.

В своем посте N5 я показал клапан в исполнении для кирпичных и бетонных стен. Просто на тот момент не было под рукой нужной фотки.

Вот клапан для сэнвичей. О фланцевый. Надеюсь, понятно, почему нельзя делать проемы слишком большими. Если нельзя но хочется - то можно. Но неоправданно сложно. Проще проемы по месту вырезать.
[ATTACH]1144749440.jpg[/ATTACH]

[Haos]

Точности монтажа панелей в 5 мм имхо достичь вполне можно.
Верхнюю отметку фундаментных балок в проекте можно задать к примеру на 20-30 мм ниже низа сэндвича, а после монтажа балок выполнить подливку раствором по маякам до нужного уровня.