Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Часть улицы за красной линией

Часть улицы за красной линией

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2020, 04:32 #1
Часть улицы за красной линией
saygak
 
архитектор
 
Вологда
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 22

Проектировали мы улицу в строящемся жилом районе. Красные линии улиц были до этого установлены в проекте планировки территории жилого района (разработан не нами). В соответствии с этим проектом планировки территории улица заканчивается перекрестком. Но примыкающие улицы будут проектироваться и строиться в будущем спустя неопределенный срок, и наша улица несколько лет будет являться тупиковой. В соответствии с СП 42.13330.2011, п. 11.6 мы предусмотрели в конце проезжей части площадку с островком диаметром 16 м для разворота автомобилей. Поскольку проектом планировки расстояние между красными линиями было назначено 30 м, то края разворотной площадки вылезли за красные линии (см. рисунок). Несмотря на это, проектная документация получила положительное заключение государственной экспертизы. Причем дважды, так как проходили экспертизу еще раз в связи с разделением объекта на этапы строительства.
После этого, как оказалось, заказчик направил проект в федеральную программу «Жилье», и мы внезапно получаем замечание от этой инстанции: «Границы работ по строительству разворотного кольца выходят за пределы красных линий» (без ссылки на требования нормативных документов) и требование о корректировке проектной документации и повторном прохождении экспертизы.
Вопрос: как правильно поступить?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кадр.jpg
Просмотров: 83
Размер:	81.8 Кб
ID:	221822  

Просмотров: 1316
 
Непрочитано 10.01.2020, 08:55
1 | #2
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 71


Если это тупик, то в чем его необходимость? Кто туда будет ездить? Попробуйте поставить дорожные знаки и бетонные блоки для закрытия движения на "неопределенный срок".
asid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 09:07
| 1 #3
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Если это тупик, то в чем его необходимость? Кто туда будет ездить? Попробуйте поставить дорожные знаки и бетонные блоки для закрытия движения на "неопределенный срок".
Боюсь, что такое решение экспертиза не пропустит. СП 42.13330.2011, п. 11.6, требующий устройство кольца в конце тупиковой улицы, внесен в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Кстати, в топике я диаметр островка указал не точно. Диаметр принят 30 метров для разворота автобусов, так как по этой улице город требует автобусное сообщение устроить.
saygak вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 09:12
1 | #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Если это тупик, то в чем его необходимость? Кто туда будет ездить? Попробуйте поставить дорожные знаки и бетонные блоки для закрытия движения на "неопределенный срок".
Совет логичный, но на этапе проектирования. Сейчас же вопрос стоит в том, как отбиться от перепрохождения экспертизы. Думаю, там были и какие-нибудь схемы организации движения транспорта, раз сделали кольцо.
Главная засада, насколько я понимаю, в том, что Заказчику завернули не рабочую документацию, а проект, т.е. вариант "изменение рабочей документации без перепрохождения проектом экспертизы" не прокатит.
Я лично думаю, что в этой ситуации единственный шанс отбиться малыми силами - это договориться с экспертизой об прохождении экспертизы только изменений. А практически задачу решить так - "Какой-такой тупик? Нету там никакого тупика! Улица наша кончилась, а Земля - нет, пущай едут куда хочут". В смысле - отбиваться от того, что там тупик. Тупик - это когда на уровне градостроительного плана там тупик и дальше всё, забор. А у вас там не забор, а просто кончилась благоустроенная территория.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:31
1 | #5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,777


Для начала запросить обоснование замечаний или отклонить их как необоснованные.

Что такое красные линии вообще юридически?
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 10:58
#6
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Для начала запросить обоснование замечаний или отклонить их как необоснованные.
Вот да. Я уже написал директору такую формулировочку: "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 27.12.2019)
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом»
Согласование проектной документации с ФБУ «ФЦСИП» заданием на проектирование не предусмотрено. "
Посмотрим, направит ли он это заказчику, а заказчик - автору замечаний. На это нужна политическая воля, так сказать.
Но если встать на другую сторону баррикады (хотя бы для того, чтобы понять "противника", его мотивы и намерения), то можно рассуждать так. Есть определение красных линий в Градкодексе, ст. 1: "11) красные линии — линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования и (или) границы территорий, занятых линейными объектами и (или) предназначенных для размещения линейных объектов"
Улица - линейный объект, разворотное кольцо - его часть. Мы вышли частью линейного объекта за границу территории, предназначенной для его размещения. Следовательно, заняли часть территории, для размещения улицы не предназначенную. Что на это возразить?
saygak вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 11:13
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,881


А уточните - как в ТЗ выглядит пункт о необходимости устройства этого кольца? Откуда конкретно взялся этот пункт про движение автобусов, собственно и повлекший устройство этого кольца?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 10.01.2020, 11:14
1 | #8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 306


В новой версии ГрК изменена формулировка: 11) красные линии - линии, которые обозначают границы территорий общего пользования и подлежат установлению, изменению или отмене в документации по планировке территории;
(п. 11 в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ)
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 11:38
1 | #9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,827


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что такое красные линии вообще юридически?
Линии, за которые ты не должен заступать.
Это заступление за линии было согласовано с заказчиком? Если нет, то это косяк проектировщика. Если да, то это косяк заказчика и пусть теперь сам согласовывает, как хочет - это уже не дело проектировщика (ещё договор надо почитать).

Теперь по делу: я бы посмотрел на план будущих дорог и подумал - может, там вместо перекрёстка сделать кольцевое движение? Часто это лучше, чем очередной светофор. Если это будет лучше, то попробовать согласовать это решение и сделать уже не временное кольцо, а постоянное.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 11:42
#10
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А уточните - как в ТЗ выглядит пункт о необходимости устройства этого кольца? Откуда конкретно взялся этот пункт про движение автобусов, собственно и повлекший устройство этого кольца?
В ТЗ есть перечень исходных данных, в этом перечне - проект планировки территории жилого района. В проекте планировки территории жилого района - транспортная схема (см. рисунок).
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Думаю, там были и какие-нибудь схемы организации движения транспорта, раз сделали кольцо.
Да, именно так.
На транспортной схеме показаны места остановок общественного транспорта, обозначены в виде соответствующих дорожных знаков. И на этой же схеме показано временная разворотная площадка для общественного транспорта. Кстати, уже на схеме край разворотной площадки выступает за красную линию, этим же проектом планировки назначенную. В ходе проектирования мы уточнили размеры разворотной площадки-кольца в соответствии с нормативами (СП 42.13330.2011, п. 11.6), выступ стал больше.
В начале проектирования поднимался вопрос о разработке проекта планировки территории непосредственно для улицы. Но заказчик тратиться не захотел, обошлись проектом планировки территории района, так как красные линии улицы в нем уже установлены.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это заступление за линии было согласовано с заказчиком?
Заказчик рассматривал в целом проект улицы, давал свои замечания, мы по ним работали, корректировали, писали ответы, пока заказчика все не устроило. Конкретно о выступе за красные линии вопрос не поднимался.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кадр_2.jpg
Просмотров: 32
Размер:	183.1 Кб
ID:	221835  
saygak вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 12:56
1 | #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,218


На экспертизу проект отправлял Заказчик? Следовательно, его все устраивало? Акт приемки-сдачи подписан?
Offtop: С Вашей стороны надо было письменно уведомить Заказчика на стадии проектирования о выходе за красные линии и необходимости корректировки ППТ.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 13:32
#12
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На экспертизу проект отправлял Заказчик? Следовательно, его все устраивало? Акт приемки-сдачи подписан?
Госэкспертиза успешно пройдена 6 месяцев назад, отправлял заказчик. Наверняка не знаю, но думаю, что за это время и акт приемки подписан, и разрешение на строительство получено. Эти замечания от ФБУ "ФЦСИП", куда проект направлен заказчиком в связи с его желанием зайти в федеральную инвестиционную программу.
saygak вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 14:23
1 | #13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,218


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
Эти замечания от ФБУ "ФЦСИП", куда проект направлен заказчиком в связи с его желанием зайти в федеральную инвестиционную программу.
Тогда это личные проблемы Заказчика. А желание зайти в инвестпрограмму никто не мешает подкрепить корректировкой ППТ.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 10:49
1 | #14
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 285


Судя по картинке кольцо можно вписать в красные линии. Обычно разворотные кольца предусматриваем как "временное" решение, соответственно согласовываем в инстанциях и у заказчика как временное на период эксплуатации до развития удс в этом месте и в экспертизу показываем только по требованию и с пометкой "на период эксплуатации до развития удс" . Строить это кольцо или нет, изымать участки насовсем или во временное пользование - это все вопросы заказчика.
PS: вообще когда есть возможность повлиять на ппт и красные линии (а сейчас для ппт на удс надо почти запроектировать стадию П) стараемся отсекать на перекрестках больше земли, тк очень часто всплывают такие вещи как расширения РП под островки безопасности, правоповоротные-левоповоротные доп.полосы, бермы для установки фундаментов П-опор под знаки, коридоры для прокладки сетей, расширения под остановочные карманы/площадки и еще 333 причины.

Последний раз редактировалось Linkshunter, 13.01.2020 в 10:57.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 10:56
| 1 #15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,827


Картинки вообще противоречат друг другу. При том очень сильно.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2020, 11:01
#16
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Картинки вообще противоречат друг другу. При том очень сильно.
Как уже писал выше
Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
В ходе проектирования мы уточнили размеры разворотной площадки-кольца в соответствии с нормативами (СП 42.13330.2011, п. 11.6), выступ стал больше.
saygak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Часть улицы за красной линией

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Улицы и проезды в зоне жилой застройки - это автомобильные дороги? syr Организация проектирования и оформление документации 2 16.01.2020 18:10
На какую длину проектировать съезды во дворы с улицы? saygak Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 11.02.2016 15:46
Стройгенплан на капитальный ремонт улицы julika Технология и организация строительства 9 29.05.2014 10:34
Как посадить здание относительно красной линии? Polina123456789 Архитектура 4 12.12.2013 18:59
Устройства от выбегания на проезжую часть улицы Darhan Архитектура 3 21.05.2011 17:13