CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязательно ли создавать список сокращения в текстовой части проекта

Обязательно ли создавать список сокращения в текстовой части проекта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2020, 11:48 #1
Обязательно ли создавать список сокращения в текстовой части проекта
FRAER
 
Инженер
 
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 763

Заказчик требует вначале текстовой части раздела выполнить пункт "Условные обозначения и сокращения".

Обязательно ли это или нет?
Просмотров: 775
 
Непрочитано 29.01.2020, 12:22
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,882


сокращения слов произведены в строгом соответствии с таблицей "Е" ГОСТ Р 21.1101-2013?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2020, 15:32
#3
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 763


В большей степени - да. Есть несколько сокращений: ПС - подстанция, СП - свод правил, ПУЭ.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 16:29
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,882


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
В большей степени - да. Есть несколько сокращений: ПС - подстанция, СП - свод правил, ПУЭ.
значит правильно требует:
ГОСТ Р 21.1101-2013 в явном виде ссылается на ГОСТ 2.105-95, где:
Цитата:
4.2.6. Если в документе принята особая система сокращения слов или наименований, то в нем должен быть приведен перечень принятых сокращений, который помещают в конце документа перед перечнем терминов.
с местоположением только он промахнулся - по ГОСТ оно должно располагаться в конце. В принципе, есть общее правило не по ГОСТу - первый раз полное наименование и в скобках сокращение. А потом уже одно сокращение по тексту. Но явно не одно сокращение без расшифровки - ПС: это подстанция, и пожарная сигнализация, и пожарная станция и еще можно найти совпадений - логично, что проверяющие не хотят заниматься гаданием расшифровки сокращения по текущему контенту.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2020, 16:32
#5
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 763


Принято! Спасибо.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 16:48
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,198


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сокращения слов произведены в строгом соответствии с таблицей "Е" ГОСТ Р 21.1101-2013?
В этом самом, простите за мой французский, приложении Е, сказано:
Цитата:
Приложение Е (рекомендуемое). Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах (дополнение к ГОСТ 2.316)
А в ГОСТ 2.316-2008 сказано:
Цитата:
4.4 Содержание текста и надписей должно быть кратким и точным. В надписях графических документов не должно быть сокращений слов, за исключением общепринятых, установленных в стандартах и приведенных в приложении А.
Можно, конечно, попытаться рассказать заказчегу, что:
- ПС - подстанция - сокращение, установленное в СТО 56947007-29.240.10.028-2009 "Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)"
- ПУЭ - сокращение, установленное в ПУЭ, п.1.1.1 ("Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на...");
- СП хххххххх - даже не сокращение, а обозначение документа.
Хотя, если заказчег сильно нудный, то выйдет себе дороже.
Или есть какие-то объективные причины бодаться по таким пустякам?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2020, 17:00
#7
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 763


Ну это такие замечание, есть еще другие замечания:
- окончание слов не правильное;
- приставка и суффикс выбраны не верно;
- отсутствует точка с запятой;
- и т.д.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 17:10
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,882


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Приложение Е (рекомендуемое). Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах (дополнение к ГОСТ 2.316)
если уж докапываться - в примечаниях к приложению Е вообще написано:
Цитата:
2 Сокращения слов, указанные в данной таблице и ГОСТ 2.316, допускается указывать в текстовых документах, разбитых на графы.
И снова идет отсылка на ГОСТ 2.105-95 ЕСКД
Цитата:
3.1 Текстовые документы подразделяют на документы, содержащие, в основном, сплошной текст (технические условия, паспорта, расчеты, пояснительные записки, инструкции и т.п.), и документы, содержащие текст, разбитый на графы (спецификации, ведомости, таблицы и т.п.).
т.е. к текстовой части никакого отношения не имеет. Но с другой стороны - в том же ГОСТ 2.105-95 ЕСКД
Цитата:
4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
Цитата:
4.2.3 В тексте документа не допускается:
- применять обороты разговорной речи, техницизмы, профессионализмы;
- применять для одного и того же понятия различные научно-технические термины, близкие по смыслу (синонимы), а также иностранные слова и термины при наличии равнозначных слов и терминов в русском языке;
- применять произвольные словообразования;
- применять сокращения слов, кроме установленных правилами русской орфографии, соответствующими государственными стандартами, а также в данном документе;
- сокращать обозначения единиц физических величин, если они употребляются без цифр, за исключением единиц физических величин в головках и боковиках таблиц и в расшифровках буквенных обозначений, входящих в формулы и рисунки.
Цитата:
4.2.6 Перечень допускаемых сокращений слов установлен в ГОСТ 2.316.
Если в документе принята особая система сокращения слов или наименований, то в нем должен быть приведен перечень принятых сокращений, который помещают в конце документа перед перечнем терминов.
а на этот же ГОСТ ссылается и ГОСТ Р 21.1101-2013 в отношение графических и текстовых документах, разбитых на графы (приложение Е). Вот такая у нас НТД замечательная)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 17:30
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,198


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Ну это такие замечание, есть еще другие замечания:
- окончание слов не правильное;
- приставка и суффикс выбраны не верно;
- отсутствует точка с запятой;
- и т.д.
А, понятно. Тогда только хардкор
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=6t5VM675UiQ
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 19:38
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,777


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Ну это такие замечание, есть еще другие замечания:

- окончание слов не правильное;

- приставка и суффикс выбраны не верно;

- отсутствует точка с запятой;

- и т.д.
Ну, какой это хардкор. Хардкор - это когда такая документация, на турецком. Так что список сокращений и уроки русского - только начало.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 20:31
#11
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,762
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Обязательно ли это или нет?
Имха если это Ваш заказчик почему бы и нет? Он платит за это деньги и имеет право на маленькие капризы не противоречащие НТД.
Если этого заказчика представляет нормоконтроль Вашего работодателя, который платит зарплату, то отбиваться надо жестко и яростно, ссылаясь на отсутствие таких требований в НТД, ибо неизвестно какая еще блаж в голову им придет.. во избежагие создания прецедента..
Хотя делов то раз сделал, добавил в шаблон.. опять жэж листаж побольше
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 29.01.2020, 21:34
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,481


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
и имеет право на маленькие капризы не противоречащие НТД
Да не капризы это, а желание точного понимания.

Даже если замечания типа "- окончание слов не правильное;- приставка и суффикс выбраны не верно;- отсутствует точка с запятой;" это характеризует не "капризного" заказчика, а полуграмотного "проектанта". Даже дети раньше знали про "казнить нельзя помиловать"

Чего же тогда на форуме в "Перлы проектантов" добавляются постоянно элементарные опечатки?

Что касается
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вот такая у нас НТД замечательная
то не стоит думать, что разработчики ЕСКД и СПДС дураки, раз не допускают "олбанского", а требуют грамотной инженерной "речи".

Не зря сокращения предусматриваются в таблицах, где просто места нет. А в тексте надо писать полностью, но если какое то выражение повторяется неоднократно, использовать выражение наподобие "транформаторная подстанция (далее ТП)" потому что для кого-то ТП это именно подстанция, для кого-то тепловой пункт, а для кого-то это существо женского пола с нетрадиционной умственной ориентацией.

И не надо преувеличивать насчет СП и ПУЭ. Это тоже неизвестно что. Надо писать не просто "СП", а "СП 50.13330.2012".

Ну и мы же тут видим изложение легенды одной стороной, но не видим текста замечаний и текста документа, к которому они сделаны. Так, детская жалоба - "Пацаны, а чо они меня забижают".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 23:08
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,882


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
то не стоит думать, что разработчики ЕСКД и СПДС дураки, раз не допускают "олбанского", а требуют грамотной инженерной "речи".
про замечательность - что не написаны требования в одном месте, а надо "кругами" по НТД собирать...
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязательно ли создавать список сокращения в текстовой части проекта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деление раздела на части согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 Route Организация проектирования и оформление документации 18 16.05.2017 12:18
Просьба поделится примерами оформления текстовой, и графической части проектной документации (в объеме 87 постановления)разделов АР. КР. ГП. ОВ. ВК. ТХ. Газ и т.п PKB1178 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.05.2015 10:33
Расчет рамы с ступенчатыми колоннами в СКАДе. Смущает эпюра моментов в нижней части колонны. Николай695 SCAD 2 17.07.2012 18:46
Ключевые показатель эффективности инвестора FOXAL Разное 66 12.07.2010 12:49
Ищу пример оформления текстовой части разделов "Мер. по Охране окр. среды", "ПОС", "Мер. по обесп. Пож. безопасности" для магистральных трубопроводов Иваныыч Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.01.2010 11:13