[FRAER]

Заказчик требует вначале текстовой части раздела выполнить пункт "Условные обозначения и сокращения".

Обязательно ли это или нет?

[Сергей812]

сокращения слов произведены в строгом соответствии с таблицей "Е" ГОСТ Р 21.1101-2013?

[FRAER]

В большей степени - да. Есть несколько сокращений: ПС - подстанция, СП - свод правил, ПУЭ.

[Сергей812]

Сообщение от FRAER В большей степени - да. Есть несколько сокращений: ПС - подстанция, СП - свод правил, ПУЭ.

значит правильно требует:
ГОСТ Р 21.1101-2013 в явном виде ссылается на ГОСТ 2.105-95, где:

4.2.6. Если в документе принята особая система сокращения слов или наименований, то в нем должен быть приведен перечень принятых сокращений, который помещают в конце документа перед перечнем терминов.

с местоположением только он промахнулся - по ГОСТ оно должно располагаться в конце. В принципе, есть общее правило не по ГОСТу - первый раз полное наименование и в скобках сокращение. А потом уже одно сокращение по тексту. Но явно не одно сокращение без расшифровки - ПС: это подстанция, и пожарная сигнализация, и пожарная станция и еще можно найти совпадений - логично, что проверяющие не хотят заниматься гаданием расшифровки сокращения по текущему контенту.

[FRAER]

Принято! Спасибо.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 сокращения слов произведены в строгом соответствии с таблицей "Е" ГОСТ Р 21.1101-2013?

В этом самом, простите за мой французский, приложении Е, сказано:

Приложение Е (рекомендуемое). Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах (дополнение к ГОСТ 2.316)

А в ГОСТ 2.316-2008 сказано:

4.4 Содержание текста и надписей должно быть кратким и точным. В надписях графических документов не должно быть сокращений слов, за исключением общепринятых, установленных в стандартах и приведенных в приложении А.

Можно, конечно, попытаться рассказать заказчегу, что:
- ПС - подстанция - сокращение, установленное в СТО 56947007-29.240.10.028-2009 "Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)"
- ПУЭ - сокращение, установленное в ПУЭ, п.1.1.1 ("Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на...");
- СП хххххххх - даже не сокращение, а обозначение документа.
Хотя, если заказчег сильно нудный, то выйдет себе дороже.
Или есть какие-то объективные причины бодаться по таким пустякам?

[FRAER]

Ну это такие замечание, есть еще другие замечания:
- окончание слов не правильное;
- приставка и суффикс выбраны не верно;
- отсутствует точка с запятой;
- и т.д.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Приложение Е (рекомендуемое). Перечень допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах (дополнение к ГОСТ 2.316)

если уж докапываться - в примечаниях к приложению Е вообще написано:

2 Сокращения слов, указанные в данной таблице и ГОСТ 2.316, допускается указывать в текстовых документах, разбитых на графы.

И снова идет отсылка на ГОСТ 2.105-95 ЕСКД

3.1 Текстовые документы подразделяют на документы, содержащие, в основном, сплошной текст (технические условия, паспорта, расчеты, пояснительные записки, инструкции и т.п.), и документы, содержащие текст, разбитый на графы (спецификации, ведомости, таблицы и т.п.).

т.е. к текстовой части никакого отношения не имеет. Но с другой стороны - в том же ГОСТ 2.105-95 ЕСКД

4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.

4.2.3 В тексте документа не допускается: - применять обороты разговорной речи, техницизмы, профессионализмы; - применять для одного и того же понятия различные научно-технические термины, близкие по смыслу (синонимы), а также иностранные слова и термины при наличии равнозначных слов и терминов в русском языке; - применять произвольные словообразования; - применять сокращения слов, кроме установленных правилами русской орфографии, соответствующими государственными стандартами, а также в данном документе; - сокращать обозначения единиц физических величин, если они употребляются без цифр, за исключением единиц физических величин в головках и боковиках таблиц и в расшифровках буквенных обозначений, входящих в формулы и рисунки.

4.2.6 Перечень допускаемых сокращений слов установлен в ГОСТ 2.316. Если в документе принята особая система сокращения слов или наименований, то в нем должен быть приведен перечень принятых сокращений, который помещают в конце документа перед перечнем терминов.

а на этот же ГОСТ ссылается и ГОСТ Р 21.1101-2013 в отношение графических и текстовых документах, разбитых на графы (приложение Е). Вот такая у нас НТД замечательная)

[kp+]

Сообщение от FRAER Ну это такие замечание, есть еще другие замечания: - окончание слов не правильное; - приставка и суффикс выбраны не верно; - отсутствует точка с запятой; - и т.д.

А, понятно. Тогда только хардкор

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6t5VM675UiQ

[engngr]

Сообщение от FRAER Ну это такие замечание, есть еще другие замечания: - окончание слов не правильное; - приставка и суффикс выбраны не верно; - отсутствует точка с запятой; - и т.д.

Ну, какой это хардкор. Хардкор - это когда такая документация, на турецком. Так что список сокращений и уроки русского - только начало.

[doctorraz]

Сообщение от FRAER Обязательно ли это или нет?

Имха если это Ваш заказчик почему бы и нет? Он платит за это деньги и имеет право на маленькие капризы не противоречащие НТД.
Если этого заказчика представляет нормоконтроль Вашего работодателя, который платит зарплату, то отбиваться надо жестко и яростно, ссылаясь на отсутствие таких требований в НТД, ибо неизвестно какая еще блаж в голову им придет.. во избежагие создания прецедента..
Хотя делов то раз сделал, добавил в шаблон.. опять жэж листаж побольше

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz и имеет право на маленькие капризы не противоречащие НТД

Да не капризы это, а желание точного понимания.

Даже если замечания типа "- окончание слов не правильное;- приставка и суффикс выбраны не верно;- отсутствует точка с запятой;" это характеризует не "капризного" заказчика, а полуграмотного "проектанта". Даже дети раньше знали про "казнить нельзя помиловать"

Чего же тогда на форуме в "Перлы проектантов" добавляются постоянно элементарные опечатки?

Что касается

Сообщение от Сергей812 Вот такая у нас НТД замечательная

то не стоит думать, что разработчики ЕСКД и СПДС дураки, раз не допускают "олбанского", а требуют грамотной инженерной "речи".

Не зря сокращения предусматриваются в таблицах, где просто места нет. А в тексте надо писать полностью, но если какое то выражение повторяется неоднократно, использовать выражение наподобие "транформаторная подстанция (далее ТП)" потому что для кого-то ТП это именно подстанция, для кого-то тепловой пункт, а для кого-то это существо женского пола с нетрадиционной умственной ориентацией.

И не надо преувеличивать насчет СП и ПУЭ. Это тоже неизвестно что. Надо писать не просто "СП", а "СП 50.13330.2012".

Ну и мы же тут видим изложение легенды одной стороной, но не видим текста замечаний и текста документа, к которому они сделаны. Так, детская жалоба - "Пацаны, а чо они меня забижают".

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc то не стоит думать, что разработчики ЕСКД и СПДС дураки, раз не допускают "олбанского", а требуют грамотной инженерной "речи".

про замечательность - что не написаны требования в одном месте, а надо "кругами" по НТД собирать...