[aleksiy]

Здравствуйте друзья! Для примера нужен проект электрической системы обогрева пола, так называемый теплый пол. Знаю, что обычно его не делают на мвлые площади, но заказчику нужен именно полноценный проект. Если у кого есть или знает где можно посмотреть, откликнитесь пожалуйста.

[Vlad®]

а что вы там найдете необычного, отличающегося от обычного проекта раздела ЭМ? то же самое...
- общие данные
- план расположения, план кабельных трасс
- однолинейная принципиальная
- Спецификация.

Желательно, конечно же что бы еще был под это разработан раздел ОВ...

[aleksiy]

Дело в том, что подобными проектами я никогда не занимался, а сделать надо срочно.

[Jоhnny]

Что-то в последнее время много развелось проектировщиков которые никогда это не делали и хотят чтобы им преподнесли всё в готовом виде, а они только циферки поменяли. Vlad® помоему прав. Ищите инфу по тёплым полам и смотрите уже какие чертежи Вам нужны, или сидите ждите у моря погоды, может кто Вам и скинет этот проект.

[Регистр]

Сообщение от Vlad® Vlad®

Вы владеете этим вопросом досконально. Подскажите, пожалуйста, не возникает ли магнитное поле от электрической системы обогрева? Если да, то насколько это пагубно. Касательно электричества - мои знания ограничены тем, что электроны бегают по проводам. Куда бегут? А хрен его знает.

[Vlad®]

пагубность, я думаю, должно опровергаться гигиеническим сертификатом, а поле будет и обязательно будет, но важен не сам факт его наличия, а его напряженность, которая ограничивается гигиеническими нормативами... хотя сам факт меня лично не радует даже в слабой форме, ведь есть кроме концентрации еще и время воздействия

Дело в том, что подобными проектами я никогда не занимался, а сделать надо срочно.

Если у вас это основная система отопления, то нужны теплотехнические расчеты, в которых выводятся теплопотери помещения, далее, вы и должны решить задачу, сколько нужно подвести тепла что бы скомпенсировать эти теплопотери с учетом нормативного ограничения температуры теплого пола и количества покрывающих слоев поверх греющих элементов. Если решили, то раскладывайте с учетом перегородок, провода и кабели выводите к регуляторам, делаете однолинейную схему и т.д

[Nike]

Сообщение от Vlad® Подскажите, пожалуйста, не возникает ли магнитное поле от электрической системы обогрева? Если да, то насколько это пагубно.

Возникает, и не только магнитное а даже и электрическое!
Пагубно вплоть до импотенции. Выбирайте водяной теплый пол.

[Vlad®]

Возникает, и не только магнитное а даже и электрическое!

Ну.... кроме улыбки ни чего...

во первых - в чистом виде магнитное поле получить, скажем так, трудновато будет, так же как и электрическое. Эти поля порождают друг друга. Излучение это в принципе не полезно, но человек окружен им со всех сторон. Думать, что разложенные кабели или пленка работают как антенна, направляющая свои волны прямо куда не хотелось бы основания нет, т.к. свойствами антенн они не обладают - они не способны усиливать создаваемое ими электромагнитное поле за счет его концентрации

Во вторых - столь плачевный эффект научно не подтвержден и не будет ни когда подтвержден. Электромагнитное излучение порождается током, а токи ограничены, если бы речь шла про кило Амперы, как у электролизеров - то да, а амперы это не тот масштаб. Токи промышленной частоты порождают поле мало способное к широкому проникающему воздействию. Сила этого воздействия повышается с ростом частоты излучения и сотовый телефон намного опаснее. Кроме того наличие заземленной арматуры в непосредственной близости от источника излучения существенно уменьшает отрицательное воздействие, впрочем как и электропроводность самого бетона - они создают реактивность и "оттягивают" поле замыкая его на землю, а за счет электропроводности бетона создаются вихревые токи переводящие поле в то же тепло.

В третьих - по определенным понятиям, типа фэн шуй, строить дом на подземной реке плохо, т.к. всю силу будет уносить эта река, а тут вы эту реку создаете водяным теплым полом

..... правда ни чего при этом не говорится про то, что река то замкнутая и сама в себя впадает , значит ни чего ни куда не уносит и уже слышал мнение, что вода накапливает отрицательные эмоции и ...

Но я не склонен думать про вредность одно типа греющего пола и полезность другого. А что бы небыло импотенции от отрицательного проникающего воздействия нужно практиковать положительное проникающее воздействие прямо на теплом полу любого типа.

[Nike]

Сообщение от Vlad® во первых - в чистом виде магнитное поле получить, скажем так, трудновато будет, так же как и электрическое. Эти поля порождают друг друга. Излучение это в принципе не полезно, но человек окружен им со всех сторон. Думать, что разложенные кабели или пленка работают как антенна, направляющая свои волны прямо куда не хотелось бы основания нет, т.к. свойствами антенн они не обладают - они не способны усиливать создаваемое ими электромагнитное поле за счет его концентрации Во вторых - столь плачевный эффект научно не подтвержден и не будет ни когда подтвержден. Электромагнитное излучение порождается током, а токи ограничены, если бы речь шла про кило Амперы, как у электролизеров - то да, а амперы это не тот масштаб. Токи промышленной частоты порождают поле мало способное к широкому проникающему воздействию. Сила этого воздействия повышается с ростом частоты излучения и сотовый телефон намного опаснее. Кроме того наличие заземленной арматуры в непосредственной близости от источника излучения существенно уменьшает отрицательное воздействие, впрочем как и электропроводность самого бетона - они создают реактивность и "оттягивают" поле замыкая его на землю, а за счет электропроводности бетона создаются вихревые токи переводящие поле в то же тепло.

Все так, все так.. Я и имел в виду две составляющие ЭМ поля - Э, собственно, и М
А вообще мы живем в таком электромагнитном тумане и облучаемся ежедневно везде и со всех сторон так, что какой-то там пол, пару телевизоров в квартире и еще один мобильник в кармане - капля в море..
Кстати, о сотовых - в Японии, например, запрещено разговаривать по телефону в купе поезда, а проводной телефон опасен не менее сотового! Не знали?

В третьих - по определенным понятиям, типа фэн шуй, строить дом на подземной реке плохо, т.к. всю силу будет уносить эта река, а тут вы эту реку создаете водяным теплым полом ..... правда ни чего при этом не говорится про то, что река то замкнутая и сама в себя впадает , значит ни чего ни куда не уносит и уже слышал мнение, что вода накапливает отрицательные эмоции и ... Но я не склонен думать про вредность одно типа греющего пола и полезность другого. А что бы небыло импотенции от отрицательного проникающего воздействия нужно практиковать положительное проникающее воздействие прямо на теплом полу любого типа.

Ну.... кроме улыбки ничего...

[aleksiy]

Сообщение от Jоhnny Что-то в последнее время много развелось проектировщиков которые никогда это не делали и хотят чтобы им преподнесли всё в готовом виде, а они только циферки поменяли. Vlad® помоему прав. Ищите инфу по тёплым полам и смотрите уже какие чертежи Вам нужны, или сидите ждите у моря погоды, может кто Вам и скинет этот проект.

Конечно сам сделаю...Может не в срок, но сделаю...Автокад уже освоил

[teoretik24]

электроны бегают по проводам. Куда бегут? А хрен его знает.

Электроны в проводнике с переменным током не бегают. Они движутся, вернее колеблются с частотой около 50 Гц. А магнитное поле порождается при движении электрических зарядов. Простой курс общей физики из института.

Да, кстати.
Кто-нибудь знает как была решена задача относительного движения заряженных тел?
Ведь, скажем эбанитовая палочка потертая о шерстяную ветошь, в состоянии покоя тоже должна порождать магнитное поле. Земля же движется вокруг солнца?

Сообщение от Vlad® они не способны усиливать создаваемое ими электромагнитное поле за счет его концентрации

Почти оффтопом. Есть волне разумное, и пусть не совсем справедливое для вас предложение. Объестить как электромагнитное поле усиливается за счет плотности концентрации на единицу площади? Причем наше поле из сети 220/380В переменное, в противном случае трансформаторы бы не работали.

[Vlad®]

Объестить как электромагнитное поле усиливается за счет плотности концентрации на единицу площади?

Теория поля описывается математическими понятиями крайне далекими от конкретного не абстрагированного понимания: одни названия математических функций радуют слух, скажем дивергенция по ротору... понятно что это? Но если все же попытаться, то происходит сложение векторов отдельных пространственных колебаний, но не на площади, а в пространстве.

Причем наше поле из сети 220/380В переменное, в противном случае трансформаторы бы не работали.

Про что это вы? Про изобретение Михаила Осиповича Доливо-Добровольского, что таки оно есть?

Электроны в проводнике с переменным током не бегают. Они движутся, вернее колеблются с частотой около 50 Гц. А магнитное поле порождается при движении электрических зарядов. Простой курс общей физики из института.

какая интересная альтернативная теория, а как она согласуется с теорией относительности Эншнейна? ведь любое тело приближаясь по скорости к скорости света приобретает бесконечно большую массу, а ведь известно, что скорость распространения электричества равна скорости света и если электрон двигается со скоростью света, пусть и в разные стороны, то его масса и масса проводника должна быть просто неподъемной...