| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2016, 21:33 1 |
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне
andrey-z
 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.
Просмотров: 89339
 
Непрочитано 29.09.2019, 15:40
#201
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Спасибо! Немного успокоили
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 16:53
#202
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
арматура 6мм с шагом 300мм рабочей быть не может, но конструктивную (вспомогательную так сказать) арматуру они порезали, что не хорошо, но не критично, то, что сам бетон раздолбали это даже хуже.
если все соседи так же сделают, то, теоретически, дому может наступить кирдык, а пока волноваться не о чем.
толком штрабу обратно вы ничем не заделаете, ничто не восстановит так, что б было как раньше, когда там был бетон.
Продолжаю изучать тему и появилось ещё немного вопросов. Подскажите, пожалуйста, может ли быть такое, что это все же несущая арматура 6мм и задача ее состоит в том, чтобы не давать бетону выходить из плоскости? Рабочие хоть и говорили, что когда делали подорозетники то видели более толстую арматуру, но я исхожу из того, что не стоит верить в то если я сам не видел. В таком случае получается, что меня немного спасает тот факт, что штраба расположена внизу стены, окооо 20 см от пола и если бы такая штраба со спиленной арматурой находилась посередине стены то это уже было бы критично тк на середину приходится зона максимального напряжения. Все ли верно?
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 19:16
#203
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Так штроба в стене или в перекрытии?
До этого поста я было думал про перекрытие.
Штробы в стене надо делать строго вертикально, и для неё глубокая штроба с длинной проекцией может быть критична.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 19:36
#204
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так штроба в стене или в перекрытии?
До этого поста я было думал про перекрытие.
Штробы в стене надо делать строго вертикально, и для неё глубокая штроба с длинной проекцией может быть критична.
Да, в стене тоже, это другая( Все остальные штрабы сделаны вертикально и в слое штукатурки. Нот вот одна горизонтальная и в стене, 35х35мм, длиной 1.8м, на высоте около 15 см от пола, перерезано 6 прутьев сечением 6мм. Это все я уже заделал ремонтной смесью Emaco S488 (но не знаю будет ли от этого эффект).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Сама панель судя по всему имеет длину более 5м и толщину 14см

----- добавлено через ~3 ч. -----
В интернете мало похожего удались найти. Сильно переживаю, не знаю как правильно поступить(

----- добавлено через ~17 ч. -----
Подскажите, пожалуйста, можно ли в моем случае просчитать на сколько ослабилась несущая способность стены? Возможно на форуме есть специалисты, естественно не бесплатно.
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 11:13
#205
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно спать спокойно.
Какой этаж у Вас? Сколько этажей в доме?
как далеко дверные (или оконные проемы) от штрабы?
длина 1,8 м - это значит вырезали несколько вертикальных стержней... сколько? какого диаметра?
ремонтная смесь любая.

----- добавлено через ~2 мин. -----
иногда даже так ремонт делают. Так точно нельзя
Подскажите, пожалуйста, а можно ли теоретически просчитать на сколько ослабла несущая способность стены в моем случае?
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 23:01
#206
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так штроба в стене или в перекрытии?
До этого поста я было думал про перекрытие.
Штробы в стене надо делать строго вертикально, и для неё глубокая штроба с длинной проекцией может быть критична.
Сильно пугает тишина в этой ветке, помогите, пожалуйста. Хочу понять на сколько все плохо и нужно ли идти сдаваться и заказывать экспертизу и где ее заказывать. А то это совсем не дело думать только об этой штрабе(
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 23:35
#207
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Nik45, посчитать достаточно ли НС стены довольно сложно, не обладая данными о ее армировании и напряжениях ( нагрузках).
Поэтому однозначного ответа нет.
Так в штробу заведены сети? Или она заделана ... ?
Педставляется возможным конструктивное усиление, с приваркой стержней сетки д6 яч 150 к обрезанным стержням стены.
Для этого надо отбить защитный слой на 8 диаметров выше и ниже штробы (50мм = 6мм*8, поГОСТ на сварку арматуры), варить сетку усиления, заделать ремсоставом.
Предварительно следует притянуть анкерами (шпильками) сетку к бетонному камню стены , с шагом 600 мм.)
Думаю после усиления, можно о штробе не думать.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2019, 00:04
#208
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Nik45, посчитать достаточно ли НС стены довольно сложно, не обладая данными о ее армировании и напряжениях ( нагрузках).
Поэтому однозначного ответа нет.
Так в штробу заведены сети? Или она заделана ... ?
Педставляется возможным конструктивное усиление, с приваркой стержней сетки д6 яч 150 к обрезанным стержням стены.
Для этого надо отбить защитный слой на 8 диаметров выше и ниже штробы (50мм = 6мм*8, поГОСТ на сварку арматуры), варить сетку усиления, заделать ремсоставом.
Предварительно следует притянуть анкерами (шпильками) сетку к бетонному камню стены , с шагом 600 мм.)
Думаю после усиления, можно о штробе не думать.
Штраба уже заделана ремонтной смесью emaco s488, но думаю вскрыть ещё раз возможно. По ГОСТу понял, спасибо, единственное что смущает пока - штраба находится внизу стены, думаю около 8-10 см от пола, стоит ли ковырять ее на 5 см вниз...
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2019, 07:40
#209
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Nik45, сечение стены в зоне штробы было ещё более ослаблено, поэтому думаю хуже не будет.
Можно для спокойствия предусмотреть страховочные мероприятия (временно поставить стойки с расклинкой от пола до потолка у стены).
Для спокойствия опять же - договоритесь с местным специалистом, мало ли он на месте посоветует лучшее решение.
... Может в альбоме усиления у Мальганова что есть подходящее, сейчас нет возможности посмотреть.
Ещё при вскрытии надо бы посмотреть, не обрезали ли выпуски; обычно по низу стены выполняется перехлест вертикальных стержней арматурных изделий нижней стены и стены этого этажа. Может быть, в этом случае решение окажется проще или посложнее.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2019, 10:50
#210
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Nik45, сечение стены в зоне штробы было ещё более ослаблено, поэтому думаю хуже не будет.
Можно для спокойствия предусмотреть страховочные мероприятия (временно поставить стойки с расклинкой от пола до потолка у стены).
Для спокойствия опять же - договоритесь с местным специалистом, мало ли он на месте посоветует лучшее решение.
... Может в альбоме усиления у Мальганова что есть подходящее, сейчас нет возможности посмотреть.
Ещё при вскрытии надо бы посмотреть, не обрезали ли выпуски; обычно по низу стены выполняется перехлест вертикальных стержней арматурных изделий нижней стены и стены этого этажа. Может быть, в этом случае решение окажется проще или посложнее.
Спасибо! А местный специалист - это нужно найти компанию которая проведёт экспертизу? Выпуски не отрезаны, я видел, там снизу и сверху тонкая вертикальная арматура 5 или 6мм
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2020, 00:41
#211
Ludmila19491211


 
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 37


а что касается штрабы, то она по диагонали через весь пилон
Ludmila19491211 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 02:15
#212
Egorkatoys


 
Регистрация: 04.12.2021
Сообщений: 16


Добрый день. Уважаемые участники форума, успокойте или добейте меня, пожалуйста. Делаем ремонт в новострое, дом монолитно-каркасный. Имеем 3 этаж 9 этажного здания, но на 8 над нашей квартирой уже трасса, потому фактически сверху 4 этажа. Вообщем мои электрики люди с "рвением", проштробили мне монолит. Имеем суммарно четыре вертикальные штробы, глубиной до 1 см (где-то 5 мм, где-то 7 мм, но при этом на одном пилоне кое-где видны хомуты, они не перерезаны, арматуры не видно) шириной 2-3 см на трёх разных пилонах. Толщина пилонов 300 мм. Но самое ужасное, что на одном из них они умудрились вырезать три подразетника (группой в одну рамку, я предполагала ставить накладные). Просто в шоке. Насколько все это критично, и чего теперь делать?
Egorkatoys вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 05:27
#213
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Пока ничего не надо делать. Надо подождать ретивых сантехников, которые добавят горизонтальную штрабу для скрытой прокладки труб, глубиной 6-8 см и тогда косяки электриков уже не будут бросаться в глаза. В запретграмме встречал ролики супер монтажников-электриков, которые нарочито нахально штробят несущие конструкции, в том числе и под подразетники и никаких проблем с совестью не испытывают. На самом деле, в вашем случае критического риска нет, единственно не понятна фраза на 8-м уже трасса, что это значит??
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 06:28
| 2 #214
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Egorkatoys Посмотреть сообщение
Имеем суммарно четыре вертикальные штробы, глубиной до 1 см (где-то 5 мм, где-то 7 мм, но при этом на одном пилоне кое-где видны хомуты, они не перерезаны, арматуры не видно) шириной 2-3 см на трёх разных пилонах. Толщина пилонов 300 мм. Но самое ужасное, что на одном из них они умудрились вырезать три подразетника (группой в одну рамку, я предполагала ставить накладные). Просто в шоке. Насколько все это критично, и чего теперь делать?
Вертикальные штробы - ни чего страшного, а вот про пилоны - ни чего не понятно, какие на них еще розетки, лучше фото выложить
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 11:08
#215
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Надо подождать ретивых сантехников, которые добавят горизонтальную штрабу для скрытой прокладки труб, глубиной 6-8 см
Offtop: О, да! Было такое в практике. Вместо того, что бы обойти пилястры монтажники на уровне пола выбили кирпичи заподлицо с гладью стены. И ничего не рухнуло.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 12:06
#216
Egorkatoys


 
Регистрация: 04.12.2021
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Надо подождать ретивых сантехников, которые добавят горизонтальную штрабу для скрытой прокладки труб, глубиной 6-8 см
тут все нормально, люди меня поняли и мы коммуникации зашили гипсом)

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
единственно не понятна фраза на 8-м уже трасса, что это значит??
квартира на восьмом этаже смещена от края дома, и крышей нашего стояка фактически является террасса квартиры восьмого этажа

Последний раз редактировалось Egorkatoys, 10.11.2022 в 12:14.
Egorkatoys вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 14:10
#217
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Egorkatoys Посмотреть сообщение
зашили гипсом
Offtop: Скотчем или синей изолентой крепили?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 14:58
#218
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Egorkatoys Посмотреть сообщение
крышей нашего стояка фактически является террасса квартиры восьмого этажа
Эх, а какая интрига была. Все уже представили шесть полос движения
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 16:41
#219
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Гипс при увлажнении выделяет серную кислоту, которая съедает арматуру за пару лет. Если та не прикрыта защитным слоем бетона, который имеет щелочную среду и гасит коррозию.
Поэтому нет гипсоармированных конструкций.
В общем счастья вам, с новосельем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2022, 23:04
#220
iskanderr81


 
Регистрация: 10.11.2022
Сообщений: 2


Добрый день!

Помогите пожалуйста, тоже вторую ночь не сплю. Предупреждали, что по объявлениям в лифте лучше ни с кем не связываться, но увы. “Специалисты» по прокладке трасс под кондиционеры сотворили вот такое, фото прилагаю. И теперь искренне убеждают, что ничего страшного, мы всегда так делаем. Не перестаю поражаться людской халатности. Арматура целая, но уже видно кусок опаясывающей.. Глубина от 10 до 25 мм. По двум сторонам пилона, ещё и по диагонали. Его размер 400*400. Объективно, что делать? Вынимать трассу и чинить рем. составом, только чтобы защитить арматуру от коррозии, понимаю, расчётную прочность уже не вернуть. Этаж последний.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ACC0E289-356F-40BD-B8BB-78EB32F78F77.jpeg
Просмотров: 178
Размер:	390.2 Кб
ID:	251164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49EEF902-D5C8-4B51-A610-DB2073D51FB2.jpeg
Просмотров: 174
Размер:	503.2 Кб
ID:	251165  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 133E6EA5-D876-4922-A06E-3A6695580AA9.jpeg
Просмотров: 159
Размер:	278.4 Кб
ID:	251166  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121F94EB-932A-4E1B-81FB-1E8325CA8539.jpeg
Просмотров: 145
Размер:	17.1 Кб
ID:	251167  
iskanderr81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько правильный такой способ опирания стоек Вальмовой крыши atlantis Конструкции зданий и сооружений 118 20.05.2015 13:01
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать? aleha3000 Основания и фундаменты 94 24.04.2014 17:12
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? alexandr081976 Водоснабжение и водоотведение 8 06.03.2014 23:14
Горизонтальная гидроизоляция цоколя в стене из пенобетона solnishek Конструкции зданий и сооружений 15 09.12.2008 21:47
Насколько надежен GRREAD? Вопрос опытным программерам. {Smirnoff} Программирование 9 20.01.2004 20:46