| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шпунт ларсена нестандартный

Шпунт ларсена нестандартный

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2011, 14:13 #1
Шпунт ларсена нестандартный
Suom
 
стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192

итак суть проблемы
1) котлован глубиной 10м
2) шпунт ларсена л-5 (вроде бы 12м в длину) и не проходит по прикидочному расчету в 2.5 раза
3) начальство не хочет обычный шпунт из труб и распорок (т.к. в котловане тогда целый песец получается из распорок).
4) начальники предлагают шпунт 12м вбить и к нему приварить еще 3 метра шпунта и добить шпунт с приваренными 3 метрами ( то есть длина шпунта 15м примерно станет)

геологии нормальной нет(есть только влажный мелкий песок (до него копается котлован) и суглинки мягкопластичные сверху) расчет хотят примерный с меня на пальцах поэтому (((



вопрос:
я сам в строительной конторе, расчетчиков тут опытных нет у нас ,может быть кто-нибудь сталкивался с этими вычислениями на практике своей и посоветует чего-нибудь или поделится материалами к расчету.
Просмотров: 5250
 
Непрочитано 13.01.2011, 14:32
#2
DimasVP

гидротехника
 
Регистрация: 07.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 12


Шпунт на 10 м без анкеровки или распорок стоять не будет!!!!!!
Если считать по опрокидыванию, то длина шпунта (общая) получится метров 25)).
Но есть еще перемещения, которые на верху у шпунта будут аховыми и плюс прочность шпунта.
С такой консолью не выдержит ни один профиль, да и анкер тоже. Минимум два ряда грунтовых анкеров тогда, и то, не факт, что пройдет. А длина шпунта тогда действительно метров 15 будет.
А вообще котлован под шпунтом 10 м да в суглинистых грунтах вещь не простая. Прикидочный расчет тут не пройдет)).
__________________
"инженер считает в рублях"
DimasVP вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 15:03
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
я сам в строительной конторе, расчетчиков тут опытных нет у нас ,может быть кто-нибудь сталкивался с этими вычислениями на практике своей и посоветует чего-нибудь или поделится материалами к расчету.
Расчеты эти не самые простые. Вобще в геотехнике все расчеты непростые, если по уму подходить.
А что такое строите, если не секрет? 10 метров - это вроде уже Главгосэкспертизой пахнет.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2011, 15:33
#4
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Расчеты эти не самые простые. Вобще в геотехнике все расчеты непростые, если по уму подходить.
А что такое строите, если не секрет? 10 метров - это вроде уже Главгосэкспертизой пахнет.



3 секции 24,17,17 + паркинг на 2 уровня р-н бирюлево
Suom вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 16:45
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
расчет хотят примерный с меня на пальцах поэтому (((
Ну так какже вы тогда посчитаете ?
Надо требовать доп. геологию (изыскания) на глубину шпунта.

Для консольной схемы у вас примерно на 1/2 шпунт будет заглублён в грунт. Длина шпунта получится 20 м.
Для схемы с распорками (лучше) может быть и 15 м, не знаю... Может быть и больше...

Приваренный на месте встык шпунт не будет иметь сертификат соответствия/качества.
Да и в месте приварки будут значительные усилия, я бы не рисковал.
Более того, приваренный сверху на забитый шпунт...
Как приварить вторую шпунтину ?
Как их потом вынуть одна из другой (точно то не сварят) ?


Шпунт должен быть расчитан в стадии проектной документации несмотря на то, что иногда в ПОСах пишут "разработать в ППР".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 16:46
#6
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Решения по ограждению подобных котлованов - это компетенция не подрядной орг-ции, а НИИОСПа. Или я неправ?
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 17:16
#7
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 399


Впринципе такого рода расчёты лучше выполнять в программах основанных на МКЭ..Plaxis 2D или 3D например! Т.к. сложные Инж-Гео. условия....Вот вы задумались например о понижении УГВ ( о строительном водопонижении)...?? А это всё влияет на деформации вокруг котлована и т.о. на существующие сооружения вблизи стройплощадки!
butch вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 17:17
#8
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Решения по ограждению подобных котлованов - это компетенция не подрядной орг-ции, а НИИОСПа. Или я неправ?
Короче либо распорки пускай согласовывают, либо стеночку помощнее надо
Saur вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 17:29
#9
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 399


Вообще то шпунты Ларсена могут изготавливать любой длины! 12-25 метра это точно а то и больше под заказ!! Но то что больше 12м разумеется в городе нужно будет согласовывать с ГАИ (ГИБДД) при транспортировке на место строительства! Так что их даже варить на площадке не нужно если закажите нужной длинны!
butch вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 18:01
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,327


до 12 м.
больше только на заводе, причём не факт что завод сделает.

Больше - арселор например...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 18:51
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


А сколько расстояние между противоположными стенками? Может есть возможность распереть друг в друга...
Saur вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 19:43
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,447


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо требовать доп. геологию (изыскания) на глубину шпунта.
А не на сколько-то м или в сколько-то раз глубже сооружения?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 08:28
#13
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
3 секции 24,17,17 + паркинг на 2 уровня р-н бирюлево
Вроде серьезное сооружение, почему нормальной геологии нет? Рассмотрите еще вариант стены в грунте или буросекущиеся сваи. Здание наверняка монолитное, ограждение котлована также можно завязать с наружными стенами. Широкий простор для творчества. Эскизики бы глянуть и геологию.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 08:34
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Вот-вот. Согласен с Вами
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2011, 09:22
#15
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А сколько расстояние между противоположными стенками? Может есть возможность распереть друг в друга...
котлован 96 на 46 (вродебы)
проект есть но нам пока его не дали)
распереть было бы круто конечно( но это будет что то вроде хребтовой балки на металлургическом комбинате) )))

хотят строители (то есть мы) уйти от подкосов (т.к. экскаватором не вынуть там грунт из-за них)
Suom вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 09:31
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А не на сколько-то м или в сколько-то раз глубже сооружения?
Я примерно думаю что это 2 глубины котлована. Даже если будет только так и не хватит 1-2 м в расчёте будет небольшая ошибка. В принципе расчёты и так с +-10%...

Есть экскаваторы проходящие в дверной проём.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 09:57
#17
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Вроде серьезное сооружение, почему нормальной геологии нет? Рассмотрите еще вариант стены в грунте или буросекущиеся сваи. Здание наверняка монолитное, ограждение котлована также можно завязать с наружными стенами. Широкий простор для творчества.
Стена в грунте идеальна для ограждения таких котлованов, но дорого, поэтому заказчики всеми силами от стен открещиваются.
Экспериментировать с Ларсеном без нормальной геологии и расчетов - чревато не только для котлована, но и для окружающих зданий в радиусе 3-5 глубин котлована.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 10:05
#18
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


В такой котлован с Ларсеном я спускаться не стал-бы
Что считаю приемлемым:
1. Обязательно дополнительная геология до низа шпунта
2. Геология по периметру (вытекает из п.4)
3. Буросекущие сваи или стена в грунте (второе при ваших размерах котлована будет более приемлемо)
4. Наклонные анкерные сваи с уширением для крепления стен.
В итоге получите спокойную старость и простор для любого экскаватора.
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2011, 10:05
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
распереть было бы круто конечно( но это будет что то вроде хребтовой балки на металлургическом комбинате) )))

хотят строители (то есть мы) уйти от подкосов (т.к. экскаватором не вынуть там грунт из-за них)
Так Вам же уже предложили самый простой вариант - грунтовые анкеры. А вообще по совокупности уже целую кучу возможных решений накидали. По поводу распорок согласен - моветон.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шпунт ларсена нестандартный

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунт Ларсена G_Rus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 53 25.04.2014 16:57
Оборачиваемость шпунта Ларсена Blind Прочее. Архитектура и строительство 44 08.12.2010 12:52
Шпунт с тягой на анкерную сваю Валадимир Основания и фундаменты 2 19.05.2009 20:55
Проблемы с заказчиком и шпунт Ларсена superami Разное 8 10.03.2009 17:38
Ищу сортамент на шпунт Ларсена terewe Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.01.2009 17:13