[METAl]

Всем привет! Как известно нет никакого нормативного документа на выполнение раздела КМД, где говорилось бы из чего конкретно должен состоять комплект, как маркировать, обозначать и т.п. На данный момент фирмы и ребята, выполняющие КМД в Tekla и Advance Steel сделают и 3Д модель и dxf выдадут на станок, и оптимальный раскрой профиля могут сделать, и может другие доп. услуги. А вот на КМ есть такой нормативный документ - ГОСТ 21.502-2007, в нем как бы вроде и говориться что требования не распространяются на КМД, но есть п. 5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД. Можно конечно длины и катеты швов, диаметр и кол-во болтов конструировать по опыту, или писать катет шва по наименьшей толщине свариваемых элементов, но понятно что в каких-то узлах этого шва будет с черезмерным запасом. Подскажите как можно без расчета имея может какие-то табличные значения присваивать длину шва и катет на связь к фасонке, колонны к опорной плите, кол-во и диаметр болтов на связь и на балку и т.п. Ведь можно по таблицам (несущая способность сварного шва, несущая способность болтов) зная усилия из КМ, может есть простая прога, где можно по быстрому прикинуть, либо в эксель табличка с автоматическими расчетами. Или поделитесь опытом как элементарные расчеты делаете вы в КМД.
А еще был случай.. внес стык балки (с полным проваром, по разделке кромок), после изготовления заказчик говорит, типа где гарантия что стык это выдержит нагрузки, ладно сделали ещё накладки на полки и стенку. Потом ещё проверяющие спрашивают, откуда такой узел (в нормалях на накладках пропуск 50 мм. должен быть), докажите расчетом что такой стык выдержит. Я то понимаю что такой стык ещё и с запасом прочности получился а как посчитать не знаю, как это сделать подскажите или не должен я никаких расчетов предоставлять?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от METAl но понятно что в каких-то узлах этого шва будет с черезмерным запасом.

А в каких-то может быть совсем недостаточно.

Сообщение от METAl Я то понимаю что такой стык ещё и с запасом прочности получился а как посчитать не знаю, как это сделать подскажите или не должен я никаких расчетов предоставлять?

А как Вы обеспечите прочность заводских и монтажных соединений?

Сообщение от METAl Можно конечно длины и катеты швов, диаметр и кол-во болтов конструировать по опыту

И откуда взяться опыту у людей, которые не выполняют расчётов и не в состоянии их провести? По принципу, всегда ставлю N болтов и никто не жаловался, что отвалилось?

Сообщение от METAl Ведь можно по таблицам (несущая способность сварного шва, несущая способность болтов) зная усилия из КМ

Можно, как правило, только для самых простых узлов.

Сообщение от METAl либо в эксель табличка с автоматическими расчетами

В нашей стране нет полноценных методик расчёта узлов, как это есть за бугром. Поэтому подобным табличкам не откуда браться.

Сообщение от METAl может есть простая прога, где можно по быстрому прикинуть

IDEA StatiCa, например, популярна среди КМД.

[gad]

Сообщение от Tamerlan_MZO Цитата: Сообщение от METAl Посмотреть сообщение либо в эксель табличка с автоматическими расчетами В нашей стране нет полноценных методик расчёта узлов, как это есть за бугром. Поэтому подобным табличкам не откуда браться.

Почему нет. Все простые узлы можно решить зная исключительно сопромат и понимая некоторые главы СП16 и ГОСТа на изготовление. Ничего сложного и не понятного нет. Другой вопрос, что в советское время было море серий, в которых присутствовали не только несущая способность конкретного узла, но и алгоритм расчета. Никто не мешает Вам ознакомится с этими алгоритмами(сопромат + часть СП16). Другое дело, что в тех же американских нормах некоторые алгоритмы расчета узлов и таблицы подбора есть прямо в AISC и в пособиях с расчетами к нему. Мне честно говоря понравилось, как организовано это. Особенно понравилось, то что там с расчетными длинами сделали. Сейчас нечто подобное АРСС пытается делать, но дальше таблиц для подбора сечений не вышли, говорят есть планы и на узлы, но когда это вопрос(нужно время и ресурсы на это). То что у нас безобразно проектируют узлы не секрет ). Если проектировщик не мог спроектировать(прочертил полную фигню) простой шарнирный узел балка в балку то я честно говоря понимаю, что вероятность аварийной ошибки(чаще всего не просчитывают прочность стенки колонны в месте "жесткого примыкания" балок - чемпион так сказать) в проекте повышается. Для меня это одно из косвенных подтверждений падения средней квалификации(это как средняя температура по больнице где учитывается и морг и тяжело больные в бреду).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=M3WEyX9Uo8s
Можете полюбопытствовать

[qwer18]

Сообщение от METAl Я то понимаю что такой стык ещё и с запасом прочности получился а как посчитать не знаю

Сообщение от METAl как это сделать подскажите

вот с этого надо было начинать

[crossing]

Все сварные соединения должны быть рассчитаны в КМД на те усилия, которые указаны в КМ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad Нажмите для просмотра Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=M3WEyX9Uo8sМожете полюбопытствовать

Григорий, приветствую! Прости старика - смотрел этот лютый бред. Что удивительно - узлы, идущие на конкурс должны быть выполнены идеально. А здесь примеры узлов не тянут даже на студенческий курсовик.

18.45 - фраза "мне, человеку, не имеющего никакого строительного образования" убила.....

там вообще нечего обсуждать....

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК 18.45 - фраза "мне, человеку, не имеющего никакого строительного образования" убила.....

При этом https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=152016

У этой страны нет будущего.....

[gad]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Прости старика - смотрел этот лютый бред.

Я не смог все посмотреть - поперелистывал. Тут все просто не ешь, не пей, не читай всякую гадость и не смотри ее на youtube.
. Правила гигиены в "настоящее время".