|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.02.2020, 14:23 | #1 | |
Как проверить несущую способность колонн, построенных "винтом"?
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
||
Просмотров: 5470
|
|
||||
Цитата:
1. Задать координаты узлов с фактической геометрией и загрузить схему обычными нагрузками. 2 У первоначальной схемы в виде загружения задать отклонения и углы закручивания согласно геодезической съемке. 3 Сложить внутренние силовые факторы от этих нагрузок. Сложение придется производить вручную, так как одной схемой обойтись не получится, вариацией моделей, как я её себе представляю (не разу не пользовался) тоже. Вариант: расчёт по деформированной схеме, но тут могут возникнуть нюансы с легитимностью проверки сечений по результатам такого расчёта. Если же после статического расчёта по деформированной схеме использовать обычные проверки по нормам, результаты будут еще хуже ... |
||||
|
||||
Ну так стержень имеет начальную и конечные точки, между этажами, например. Если имеются данные по деформациям между этими точками, то надо ввести точки промежуточные. Скручивание сечений достаточно задать в загружении первоначальных деформаций, так как в нормальной схеме (при отсутствии кручения) обычные загрузки его не усугубляют.
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
Вот например колонна. Я ее с искажениями прочертила. Указала угол и смещения. По вертикали она падает вправо на 10мм (но это в норме, можно наверно принебречь). Вверху ставлю жесткую вставку со смещением вправо на 6мм, внизу со смещением влево на 12мм и угол поворота осей 1градус. Смещенные у колонн плоскости отобразить не получится и принебрегаем. Так? Картинку колонны прилагаю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
Ну что вы, я просто учусь на этой колонне). первой по счету, пусть и почти идеальной). Если я правильно понимаю СП Несущ и огр констр согласно таблицы 5.12 предельные отклонения линий плоскостей колонн составляют 15мм, т.о. мне эту колонну все равно в расчет надо с искажениями забивать.
Последний раз редактировалось //Лелик//, 12.02.2020 в 11:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
//Лелик//
Если нет отклонений (по положению в плане, наклону, винту и т.д.,) от проектных более 150-200мм, то можете делать, что хотите в своей расчётной схеме. Существенных отличий от проектных значений (армирования) не увидите в расчёте. И даже если отклонения более 200мм, отличия будут сравнительно невелики (без необходимости усиления, имеется ввиду). Для начала возьмите совсем простой каркас (или что там у вас?) и "поотклоняйте" некоторые колонны на 30-50мм. Посмотрите на результаты расчёта в сравнении с исходной схемой. Потом умышленно более 200...400мм. Сравните. Прочувствуйте проблему (или её отсутствие). Затем ищите инструментарий. П.С. Лучше без жестких вставок моделируйте. То есть все отклонения только перемещением узлов и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
|
|||
|
||||
Цитата:
P.S. Поскольку сверхнормативные смещения существуют, задавайте все смещения, даже в пределах норм. P.P.S. Сколько всё это даст в железобетоне, я не знаю - не моя специализация. В металле же смещения, а особенно скручивание, оказывают весьма существенное влияние. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Пытаясь замоделировать такие колонны, вы не замоделируете главное - отклонения арматуры, которое гораздо опаснее и сложнее учесть. Если соосность колонн не соблюдена, то каркасы могут быть винтом, могут быть со смещением (в том числе - с соединением арматуры под углом), как угодно. Вы попытаетесь замоделировать БЕТОН нестандартной формы, и по расчёту всё пройдёт, но как там расположена арматура - вы не знаете, а СКАД, армируя колонны, даже нестандартного сечения, будет предполагать, что арматура расположена и соединена правильно, хоть и в нестандартных и переменных сечениях.
Сверхнормативные отклонения колонн надо не считать, а исправлять или усиливать, рассчитывая каждый случай индивидуально и КАЖДУЮ колонну усиливая/восстанавливая до проектной работы. И первое, что надо сделать - при помощи ХОРОШЕГО оборудования выяснить фактическое расположение арматуры и её соединение по высоте. Обычный бюджетный прибор поиска арматуры тут не поможет... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
По поводу отклонения арматуры. Напомню, что усилия от арматуры к арматуре передаются при нахлёсточном соединении через бетон и до 4-х диаметров в свету или 50мм - тоже считается нахлёстом. Проблема здесь может быть только с защитными слоями. По поводу расчёта армирования, напомню, что в теории ЖБ у нас заложена гипотеза плоских сечений, то есть вы считаете не армирование колонны, а армирование сечения колонны. Следовательно никаким расчётом вы пространственное положение каркаса арматуры в расчёте не учтёте. К слову, еще ни разу не видел стройки, где-бы не было сверхнормативных отклонений в положении вертикальных конструкций (и в горизонтальных, кстати, толщина тоже гуляет постоянно). Такова у нас "культура строительства". И если каждый такой объект просить доводить до проектных значений, то сметы на строительство подскочат на неприличную величину. Кому это нужно в конечном итоге? Как говорят "криворукие" бетонщики: "Отделочники исправят" |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
А всё это прокатывает (кривые колонны на стройках и плиты с толщинами плюс-минус пять сантиметров) ровно до тех пор, пока в железобетоне будут участки с низким КИ и постоянные запасы прочности. Где-то перераспределится, где-то запас сработает, где-то расчётная нагрузка так и не наступит. В стали всё на виду, и КИ всех элементов и узлов зачастую близок к максимуму, перераспределять нечего и некуда, разве что на фахверк может. Доберутся эффективные менеджеры до железобетона, и придётся не считать стерженьки в МКЭ и рисовать одно-два сечения, а моделить ВСЮ арматуру и рисовать - тоже. В какой-нибудь Текле... Да и всё поди будет переменного сечения.
P.S. В ситуации ТС-а есть ещё один нюанс. Кривость строителей хотят повесить на проектировщика. Стандартная методика, в целом, непроектные отклонения становятся проектными, по итогу, строители будут строить всё хуже и хуже, потому что раз за разом прокатывает. Последний раз редактировалось Komplanar, 12.02.2020 в 13:31. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить несущую способность щебенистого грунта по боковой поверхности? | Liran | Основания и фундаменты | 6 | 15.05.2019 11:48 |
Как влияют зазоры в собранном пакете болтового соединения на несущую способность | Константин_Сергеевич | Металлические конструкции | 134 | 09.06.2016 02:30 |
Определить несущую способность стальной балки с перфорированной стенкой. | Engineering RUS | Металлические конструкции | 2 | 18.02.2015 00:51 |
Влияние на несущую способность грунта горючесмазочных материалов | VoVoRoNaLe | Основания и фундаменты | 11 | 02.09.2014 16:58 |
Как проверить несущую способность существующей плиты? | Юлия Серенко | Железобетонные конструкции | 9 | 14.01.2013 17:42 |