[Дмитрий 287]

Доброго времени, товарищи инженеры!

Такой вопрос: можно ли рубить сборную плиту перекрытия (6м длиной).
Как указано на приведённом рисунке, плита изначально уложена неправильно, и её часть длиной в 1м нависает. Строители хотят её рубить по существующей стене с целью пристройки к зданию ещё одного помещения (см. рис.).

Насколько мне известно, такие плиты изготавливаются с преднапряжённой арматурой. Не потеряет ли она несущей способности?

Спасибо!

[Евгений, Екатеринбург]

дело не в преднапряжении, а в возможном наличии хомутов, если хомуты расчетные то рубить с одной стороны нельзя. С другой стороны хуже чем сейчас не будет. Только нужно выдержать величину опирания и не рубить, а резать дисковым алмазным электроинструментом.
Чисто теоретически еще можно предположить что изначально плиту положили перевернутой, но до этого момента консоль разгружала пролет и тогда действительно будет хуже, но это смотреть надо, маловероятно, но такое бывает, что приводило к трагическим последствиям.

[Ильнур]

Рубите. И пустоты в зоне опор набейте раствором.

[RFL]

ИМХО, если безопалубочного - можно, но рубить варварство конечно, желательно отрезать ( если сверху приходит приличная нагрузка, у Вас судя по чертежу таковой нет - заложить бетонные вкладыши от продавливания).

[Armin]

Сообщение от Ильнур Рубите. И пустоты в зоне опор набейте раствором.

А как же любимая фраза (особенно при вырезании проёмов в стенах) про выполнение работ безударным методом (да ещё бы и алмазным инструментом)?

Информации по плите маловато.

Встречал круглопустотные плиты (не ПБФ естественно) с поперечкой (каркасики), про которые Евгений упоминал.

Ежели не несёт она, допустим, по бетону.
Тогда что?
Вполне вероятная ситуация для пустотки 220 мм с пустотами 159 мм при "хороших" нагрузках (как вариант).

С Дмитрий 287 ещё информация.

Сечение плиты с пустотами (диаметр /если не круглые, хотя бы приблизительные размеры по ширине и высоте/ и шаг данных пустот) для начала.
Ну и нагрузки на плиту (предполагаемые хотя бы).

[Ильнур]

Рубить - не обязательно пневмо (лучше гидро-, на тракторе) молотом крушить со страшной силой. Я так понимаю, по способу отрезки, орубки, отпилки и т.д. нет вопросов.
Есть основной вопрос: можно ли 6м применить на 4,8? Думается можно, ибо пролет уменьшился на 20 %, значит поперечные тоже на 20%, моменты на 36 %, прогибы - вообще неуловимы стали, и вообще все стало лучше и веселее. Так я думал, пис(ш)я "рубите". Правильно же я думал?

[Makswell]

Она и так работала на пролёт 4500мм. Так что после обрубки (обрезки) расчётная схема ИМХО не сильно изменится.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур Есть основной вопрос: можно ли 6м применить на 4,8? Думается можно, ибо пролет уменьшился на 20 %, значит поперечные тоже на 20%, моменты на 36 %, прогибы - вообще неуловимы стали, и вообще все стало лучше и веселее. Так я думал, пис(ш)я "рубите". Правильно же я думал?

Не сововсем.... Когда плиты была 6-ти метровая, то (считаем что хомуты по расчету были) они стояли в двух приопорных зонах допустим по 1,5м. Т.е. по расчету без хомутов проходила средняя зона длиной 3м. Когда мы обрубим с одной стороны 1,2м, то зона хомутов останется 300мм, а должна быть равной с двух сторон по (4,8-3)/2=0,9м. Т.е. с одного краю зона расположения хомутов недостаточна....
Почему раньше на разрушилась - причин может быть много.
Не обязательно так и есть, я просто показал что в некоторых случаях нельзя отрезать с одной стороны.
Плюс как я уже сказал плита могла быть смонтирована и перевернутой...

[Ильнур]

(4,8-3)/2=0,6м.

Это дело весьма условное. И потом, поперечная была рассчитана на полную нагрузку.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург я просто показал что в некоторых случаях нельзя отрезать с одной стороны.

А что с двух можно?

[Armin]

Сообщение от Makswell Она и так работала на пролёт 4500мм. Так что после обрубки (обрезки) расчётная схема ИМХО не сильно изменится.

На сколько я понял, плита не правильно уложена в процессе строительства и решение по срубке принимается тоже во время строительства.
Особой нагрузки (ежели поддонами с кирпичами не нагружали плиту) ещё не было.

То что сделали из неё неразрезную балку вместо обычной шарнирно опертой по двум сторонам, так моментик по верху на опоре только от собственного веса (ну снег, если зимой или монтажник, курящий).
В полне вероятно, что есть верхняя сетка (хотя бы из расчета на стадии монтажа или складирования).

Вопрос по нагрузке (на стадии эксплуатации) всё ещё открытый (может там склад какой, перегородок куча и т.п.).

И про сечение данной плиты и бетон, из коего она сделана, то же открытый.

Смысл гадать?
Может есть смысл подождать доп. информацию?

Тогда всё будет понятно.
Улыбнёмся, скажем "Пилите, Шура, пилите! Они золотые. ..." (c) и разойдемся.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от мозголом из Самары А что с двух можно?

При прочих равных условиях, даже если хомуты стояли по расчету, но погонная нагрузка не меняется с двух сторон можно, т.к. зона без хомутов будет те же самые 3м (для приведенного примера).

[Ильнур]

Да наверно давно уже отпилили - кто будет отказываться от простого решения из-за того, что вот если бы да кабы...

[Дмитрий 287]

Уточняю возникшие вопросы:

Плита перекрытия - 220мм с пустотами 159мм;
По нагрузкам: сейчас плита несёт только собственный вес, после обрезки на втором этаже здания предполагается разместить зал кафе (перегородок не планируется), т.е. нагрузка только от находящихся там людей.
Плита лежит нормально (не перевёрнута).

Насчёт резки (а не рубки) вопросов нет.

Да наверно давно уже отпилили - кто будет отказываться от простого решения из-за того, что вот если бы да кабы...

Ещё не отпилили, т.к. ждут нашего решения со всеми "подписями и печатями".

[Ильнур]

Да можно резать. В опорной зоне пустоты набить (заполнить бетоном).
А вообще хорошо было бы узнать марку: например, 1ПК60.15-8Ат-IV. (выделен интересующий параметр).

[Дмитрий 287]

Сообщение от Ильнур А вообще хорошо было бы узнать марку: например, 1ПК60.15-8Ат-IV. (выделен интересующий параметр).

Марка плиты, к сожалению неизвестна.

[Ильнур]

А испытайте на нагрузку 400 кг/кв.м. Кирпича или блоков равномерно навалите, благо кран работает....

[Дмитрий 287]

В общем, делаем так: режем плиту, наваливаем груз и смотрим, рухнет ли перекрытие. Думаю всем будет оч интересно!
Если не рухнет, смело принимаем проектное решение.

[Abzorbo]

Дмитрий 287, так чем там дело закончилось?

[ShaggyDoc]

Abzorbo, Инженер - строитель (проектирование) ООО фирма "Капитель-1", он же Дмитрий 287, принявший смелое проектное решение по наваливанию груза, стоял под плитой. В лучших традициях Великих Инженеров. "Я так думаю" (С)