Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2014, 11:16
Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)
sunjz
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 20

фундамент под 17 эт. монолитный дом.
L=54м
h= 0.9м

Температурно-усадочный шов нужен ли, и как его сделать если нужен? спасибо!
Просмотров: 25437
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:17
#21
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


На все случаи жизни не поставишь арматуру. Был объект где плита 60 м и не было трещин. В НИИОСПе говорили что плиты лили по 150 м, но были трещины. Когда я спрашивал зачем сетка посередине отвечали - конструктивно. При хорошем уходе можно отлить длинную и толстую плиту, но это лучше доверить профессионалам. Они специально подбирают состав, следят за бетонированием и уходом.
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 16:36
#22
JIupin


 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 16


СП 27.13330.2011 п.6.27
JIupin вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 16:47
#23
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


В п.6.27 идет речь о швах режущих конструкцию выше фундаментной плиты
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 20:53
#24
JIupin


 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 16


Не знаю, с чего вы так решили? Но в "шапке" таблицы сказано "Наибольшие расстояния между температурно-усадочными швами, м, допускаемые без расчета для конструкций, находящихся
внутри отапливаемых зданий или в грунте"
JIupin вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 21:41
#25
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Температурные швы не режут фундаменты, Конструкции в подвале тоже режут
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 22:48
#26
JIupin


 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 16


Подвал можно рассматривать как отапливаемое или неотапливаемое помещение (часть здания),а конструкции, расположенные в грунте, в данном пункте однозначно подразумеваются помещенными в грунт как в среду, и скажите пожалуйста, в каком месте данного СП сказано, что речь идет "о швах режущих конструкцию выше фундаментной плиты" .....в данном пункте сказано о конструкциях, и вам как конструктору должно быть известно, что фундаментные плиты к таковым относится, а значит, однозначно попадают под действие данного пункта СП.
JIupin вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 23:08
#27
s7onoff


 
Сообщений: n/a


JIupin, есть швы температурные, есть осадочные. Принято первые не доводить до фундаментов (там выше Форрест сказал умное слово, которое объясняет, почему именно), а вторые проводить насквозь - и тут тоже всё очевидно. А Вы словоблудствуете. Данный СП вообще ни при чем.

Если уж тыкать автора в неактуальные актуализированные нормы - в СП 43.13330.2012 есть пункт:
Цитата:
5.2.7. Температурно-усадочные швы в подвалах следует предусматривать на расстоянии не более 60 м для монолитных и 120 м для сборных и сборно-монолитных конструкций подвалов (без расчета на температурно-усадочные деформации), При назначении предельных расстояний между температурно-усадочными швами необходимо устраивать временный шов по середине температурного блока.
ЗЫ: в СП 22.13330.2011 есть смешное слово "температурно-осадочные", при этом в этом же абзаце 2.02.01-83 все в порядке - "температурно-усадочные"

Последний раз редактировалось s7onoff, 04.12.2014 в 23:17.
 
 
Непрочитано 04.12.2014, 23:08
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Под понятие конструкция плита попадает, резать ее можно только не нужно. Во первых температурные воздействия действуют в период строительства, во вторых плита обычно закладывается ниже глубины промерзания и послу устройства нулевого цикла и засыпки пазух она находится при температуре выше 0 градусов. Теперь начинают лить каркас выше отметки нуля. Температура то плюс 27 то минус 27 и если каркас не порезать все колонны полетят.плите ничего не будет. Поэтому ее и не режут. Человек понять хочет

Последний раз редактировалось igr, 04.12.2014 в 23:15.
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 00:13
#29
JIupin


 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 16


Вот Вам еще одно смешное слово: СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий"
5.1.4 Расстояние между температурно-усадочными швами следует принимать не более 10 м в монолитных бутобетонных и бетонных подпорных стенах без конструктивного армирования, 20 м - в монолитных бетонных конструкциях при наличии конструктивного армирования, 25 - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных конструкциях стен и 30 - в сборных железобетонных конструкциях.
Расстояние между температурно-усадочными швами допускается увеличивать при проверке конструкций расчетом.

Прошу заметить что СП 43.13330.2012 и СП 27.13330.2011 составлены двумя разными институтами....по вашему выходит, что в науке у нас сплошные словоблуды....или под словоблудием вы подразумевали что то другое?

Интересно почему же данный СП ни при чем?...или Вас смущает то что он для "КОНСТРУКЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОВЫШЕННЫХ И ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР" в таком случае я Вас огорчу, подпорные стены могут проектироваться и при низких температурах, да и к тому же нельзя не заметить сходства в значениях расстояний между швами.
JIupin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 00:45
#30
s7onoff


 
Сообщений: n/a


JIupin, под словоблудием я подразумеваю то, что Вы пользуетесь тем, что нигде в нормативах не прописано то, что прописано в учебниках и просто принято в проектировании. А именно - температурно-усадочный шов до фундамента, осадочный - с фундаментом включительно. Это как аксиома.


Цитата:
Сообщение от JIupin Посмотреть сообщение
Вот Вам еще одно смешное слово: СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" 5.1.4
и чего там смешного? Может быть, Вы слова "бетонный" и "железобетонный" не различаете? Ну для этого специально пояснение в тексте:
Цитата:
Сообщение от JIupin Посмотреть сообщение
без конструктивного армирования
 
 
Непрочитано 05.12.2014, 07:02
#31
JIupin


 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 16


.... как зачастую бывает, ниже глубины промерзания закладывают только подошву фундамента, сама же плита (с подколонниками при их наличие) остается в слое сезонно промерзаемого грунта....и чем же тогда по вашему, в данном случае, плита отличается от тех же самых стен (25 - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных конструкциях стен).
Цитаты из"Железобетонные конструкции (расчет и конструирование)" И.И. Улицкий: "В бетонных фундаментах и стенах подвалов расстояния между температурно-усадочными швами разрешается принимать в соответствии с расстояниями между швами, принятыми для вышележащих конструкций", "Температурно-усадочные швы в каркасах рекомендуется устраивать посредством установки двойных колонн с доведение шва до верха фундамента или двухсторонних консолей без вкладышей. В сплошных бетонных и железобетонных конструкциях температурно-усадочные швы следует делать сквозными, разрезая конструкцию до подошвы фундамента" я думаю что авторы "Словоблудия" из данного "Учебника" лучше Вас разбирались в данном вопросе т.ч.к.
JIupin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 07:33
#32
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,664


Цитата:
Сообщение от JIupin Посмотреть сообщение
5.1.4 Расстояние между температурно-усадочными швами следует принимать не более 10 м в монолитных бутобетонных и бетонных подпорных стенах без конструктивного армирования, 20 м - в монолитных бетонных конструкциях при наличии конструктивного армирования, 25 - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных конструкциях стен и 30 - в сборных железобетонных конструкциях.
Все сходится с другими нормами
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Во первых температурные воздействия действуют в период строительства, во вторых плита обычно закладывается ниже глубины промерзания и послу устройства нулевого цикла и засыпки пазух она находится при температуре выше 0 градусов. Теперь начинают лить каркас выше отметки нуля. Температура то плюс 27 то минус 27 и если каркас не порезать все колонны полетят.плите ничего не будет. Поэтому ее и не режут
Согласен с вами. первый надземный этаж начинает удлинятся или сжиматся, а фундамент практически неизмененн при этом, верх колонн получает вынужденое перемещение и значит моменты. Если колонны высокие то момент не большой, это нашло отражение в пособие к старому СНиП -84. А вот если у вас монолитные стены подвала..........
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 07:48
#33
s7onoff


 
Сообщений: n/a


JIupin,
Цитата:
Сообщение от JIupin Посмотреть сообщение
в каркасах ... с доведение шва до верха фундамента
Цитата:
Сообщение от JIupin Посмотреть сообщение
В сплошных ... сквозными
Цитата:
Сообщение от JIupin Посмотреть сообщение
ниже глубины промерзания закладывают только подошву фундамента, сама же плита (с подколонниками при их наличие) остается в слое сезонно промерзаемого грунта
Дело в том, что фундаментную плиту и грунт вокруг несколько обогревает внутренняя атмосфера, а также нагрев от Земли...
 
 
Непрочитано 05.12.2014, 08:00
#34
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А именно - температурно-усадочный шов до фундамента, осадочный - с фундаментом включительно. Это как аксиома.
Я лично ставлю такую аксиому под большое сомнение. По мне - есть некоторое поле вынужденных деформаций, которое приводит к напряжениям от этих деформаций. И расчет должен показать где и какие швы надо устраивать.
В переводе на русский язык это означает, что полагаться на то, что разрезав 1м фундаментной плиты мы не связываем два блока это бред - потому что под этой фундаментной плитой лежит 15-20м сжимаемой толщи грунта, которую мы не режем и которая единая для обоих блоков. Попробуйте посчитать - осадочный шов помогает, но именно помогает, в какой-то мере. Говорить что он решение всех проблем ошибочно.
Есть точно такая же аксиома, что температурный шов должен разрезать по высоте все здание (раньше даже в нормах это прописывалось вроде бы) - я выкинул эту аксиому на помойку. И много раз делал здания в которых режутся в нужных местах конструкции которые чувствительны к температурным деформациям - где на 1 этаж из 16-ти, где на 6 этажей и 27-ми. Расчет, он как и весна все показывает...
Нормы ведь пишутся на все случаи жизни, поэтому запрещают все что можно запретить. Но то что это походит именно к вашему зданию - не факт. Да и нормы в последнее время во многом бредовые - как будто их студент в спешке писал за одну ночь.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 08:42
#35
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


А вот если у вас монолитные стены подвала..........Если монолитные стены без разрезки швом колоссальные усилия получаются и большое армирование. Давайте лучше у кого какие конкретные примеры рассмотрим, а то один ниспровергатель аксиом всем мозги заморочил.
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 08:44
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
один ниспровергатель аксиом
реалдок или джиупин?)
Реалдок по делу говорит - можно и не классифицировать швы или еще чего, если точность и надежность расчета это позволяет. Но лично я вообще боюсь использовать слова "точность и надежность расчета" в монолите.
 
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:06
#37
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Но лично я вообще боюсь использовать слова "точность и надежность расчета" в монолите.
Мне понравилось как однажды сказал Михаил Козырев: "Если Вы кроме матерных не знаете других слов, то это очень плохо. Но если Вы кроме матерных знаете и нормальные слова, то знать матерный язык вполне нормально". Т.е. если человек применяет нормы и не знает откуда в них что берется, то это очень плохо даже если он их 100% соблюдает. Если человек понимает откуда в нормах берется та или иная формула, то он может в рамках тех же самых предпосылок, которые заложены в нормах для конкретного здания действовать иначе, по крайней мере в случаях которые в нормах не оговорены.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:48
#38
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Вот пример жилого здания длинной 77м. Без швов. 14 этажей. Ф.П. толщиной 900мм(пустотная), цокольный этаж - стены монолит. Несущие конструкции выше 0,0 пилоны и монолитные перекрытия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 322
Размер:	192.3 Кб
ID:	140079  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:02
#39
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Как в экспертизе это обосновали?Расчет был?
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:05
#40
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Как в экспертизе это обосновали?Расчет был?
Расчетом.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48