Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как правильно рассчитать нагрузку на кровельную обрешётку?

Как правильно рассчитать нагрузку на кровельную обрешётку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2019, 11:56 #1
Как правильно рассчитать нагрузку на кровельную обрешётку?
MrBrown
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 255

Здравствуйте!
Шиферная кровля, предназначенная к капитальному ремонту, состоит из железобетонных (!) стропил с такими же подкосами. Шаг стропил – 3 метра.
Обрешётка – бруски 8х8см с шагом 30см. Кровля – волновой шифер.
Уклон кровли – 23 градуса.
Район – Ближнее подмосковье.

Кап. ремонт предусматривает замену обрешётки на доску 5х10см с шагом 25см (зазор между досками 15см).
Шифер меняется на стальной фальцевый лист.

Представитель тех.надзора потребовал подтвердить или опровергнуть такое использование обрешётки. В случае «опровергнуть» - предусмотреть дополнительные деревянные стропила между железобетонными.

Думаю, расчёт нужно вести на:
- прочность;
- жёсткость.

Полная нагрузка на кровлю:
Снег = 180кг/м2 или 540 кг на три кв.метра (между стропилами).
(на четыре доски – длина 3метра, ширина – 1метр).
Доска 5х10х300см = 7,8кг или 31,2 кг на три кв.метра (между стропилами).
Стальной лист толщиной 0,7мм = 5,46кг или 16,38кг на три кв.метра.
Итого: 540+31,2+16,38=587,58кг на три кв. метра или 195,86 кг/м2.

Теперь: по СП 64.13330.2011, табл.3 беру расчётное сопротивление древесины 2-го сорта = 13 Мпа или приблизительно 130 кг/см2.
Сжатие и смятие по всей площади поперёк волокон = 1,8 МПа, приблизительно 18 кг/см2.

Расчётное сопротивление смятию поперёк волокон:
Rсм=Rc*[1+8/(Lсм+1,2)]=18*[1+8/(3+1.2)]=52.29. [размерность - ?]


А дальше?
Какими таблицами и формулами пользоваться, ума не приложу в этом их изобилии.
Направьте, пожалуйста, по какому алгоритму посчитать прочность и жёсткость нормативную и фактическую, чтобы можно было наглядно сравнить.
А, может быть, ещё что-то нужно посчитать кроме прочности и жёсткости, что я упустил.
Спасибо.

p.s. повторюсь: нужно доказать или опровергнуть использование доски 5х10х300см в качестве обрешётки при трёхметровом шаге стропил.
Не сломается ли?
Не прогнётся ли больше нормы? [Где посмотреть эту норму?]
Просмотров: 2145
 
Непрочитано 28.01.2019, 12:16
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,705


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Шиферная кровля, предназначенная к капитальному ремонту, состоит из железобетонных (!) стропил с такими же подкосами.
В связи с чем знак вопроса? ж/б стропила были распространены в 60-70-х годах на скатных кровлях и подразумевались на ряде серийных пятиэтажек.

Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Полная нагрузка на кровлю:
Ну на собственный вес и снег посчитали, а где на собственный вес + 100 кг?

Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
А, может быть, ещё что-то нужно посчитать кроме прочности и жёсткости, что я упустил.
Вот выложите расчётные схемы, и сразу поймём где и что.
Обычно обрешетка рассчитывается по двухпролётной схеме

Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
p.s. повторюсь: нужно доказать или опровергнуть использование доски 5х10х300см в качестве обрешётки при трёхметровом шаге стропил.
А доказывать нужно не техническим расчётом, а экономической целесообразностью.
Например, если шаг брусков не более 15 см, то 100 кг раскидываются на 2 (т.е. по 50 кг). Это точно при вашем пролёте будет обеспечено.
Далее смотрим на удобство в работе. Например, в брусок нужно ещё попасть, когда приколачиваешь шифер. поэтому там удобнее доска. Далее ещё смотришь на ценник на материалы, хватит ли сил и здоровья у рабочих таскать доски и т.п. и т.п.....

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Не прогнётся ли больше нормы? [Где посмотреть эту норму?]
Нормы на прогибы? Вы в СП по деревяшкам заглядывали?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2019, 12:41
#3
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 255


kruz,
Цитата:
ж/б стропила были распространены в 60-70-х годах
А для меня было в новинку. Увидел впервые. Offtop: Уй, как стыдно...
Цитата:
а где на собственный вес + 100 кг?
Благодарю за подсказку.
Цитата:
не техническим расчётом, а экономической целесообразностью
Ну, по-видимому, сейчас такой вопрос у руководства не стоит.
Цитата:
в СП по деревяшкам заглядывали?
Штудирую СП 64.133330.2011. Так ведь, читать - одно, а понимать прочитанное - увы, другое. Многое непонятно.
(ушёл читать про расчёт "двухпролётных"...)
MrBrown вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2019, 13:23
#4
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 255


Вот, как-то так (см. вложение).
Правильно?
Вложения
Тип файла: docx На форум.docx (97.0 Кб, 18 просмотров)

Последний раз редактировалось MrBrown, 29.01.2019 в 13:36.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 14:12
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Вот, как-то так (см. вложение).
Правильно?
есть такой интересный и познавательный документ
Цитата:
Типовая технологическая карта на устройство
шиферной кровли с водостоком и ограждением

Типовая технологическая карта
(ТТК)

Шифр проекта: 1012/80.ТТК
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2019, 14:18
#6
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 255


slava217, спасибо, уже смотрю...
_________________________________
совсем не годится.
у нас будет фальцевая кровля из стального листа

Последний раз редактировалось MrBrown, 29.01.2019 в 14:28.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 16:40
#7
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
у нас будет фальцевая кровля из стального листа
Под фальцевую кровлю потребуется сплошной настил. Нагрузки уменьшатся, доска 50*150 может и пройдет.
Можно посчитать утилитой Декор из комплекса СКАД, там есть неразрезные прогоны
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 17:22
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
slava217, спасибо, уже смотрю...
_________________________________
совсем не годится.
у нас будет фальцевая кровля из стального листа
по металлическим кровлям есть такие же документы
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2019, 09:52
#9
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 255


Обормотя,
Цитата:
Можно посчитать утилитой Декор из комплекса СКАД
Надо, чтобы с формулами, со ссылками на норм. документы.
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 11:04
#10
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
Надо, чтобы с формулами, со ссылками на норм. документы.
Берете СП "Деревянные конструкции", книгу Шишкина "Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс", находите в книге расчет обрешетки, и сравниваете формулы. Далее разберётесь.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2019, 11:08
#11
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 255


Обормотя, благодарю! Поскакал к Шишкину...
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 20:26
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


С 3м пролётом обрешётку не делают. Настил получится, даже если и пройдёт всё.
Делайте балки длиной 3 м шагом 1000-1200 мм и по ним уже обрешётку.
Настил будет явно дороже, ведь его ещё придётся скреплять чем-то. Отдельные доски же улетят.

Купите SCAD, там приложение ДЕКОР само всё посчитает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как правильно рассчитать нагрузку на кровельную обрешётку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать нагрузку от давления грунта? Emc Железобетонные конструкции 21 14.01.2019 11:53
Как правильно рассчитать металлоконструкцию складского шаттла? dmitry.dre Машиностроение 3 19.06.2018 07:31
Как правильно рассчитать примыкание подколонника и ростверка на поперечную силу при отрыве Akim_1989 Железобетонные конструкции 14 10.11.2017 18:52
Как правильно рассчитать нагрузку на перекрытие? Haru Прочее. Архитектура и строительство 1 20.06.2016 15:08
Как рассчитать ветровую нагрузку на вальмовую крышу? РастОК Конструкции зданий и сооружений 4 28.09.2010 18:14