Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Молниезащитная сетка - над слоем гидроизоляции или под ним?

Молниезащитная сетка - над слоем гидроизоляции или под ним?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2012, 14:24 #1
Молниезащитная сетка - над слоем гидроизоляции или под ним?
top999
 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 6

Молниезащитная сетка - над слоем гидроизоляции или под ним?
Кровля:
ПВХ-мембрана (Г1-Г2)
Верхний слой утеплителя (НГ)
Нижний слой утеплителя (НГ)
Уклонообразующий слой (НГ)
Пароизоляция
Основание - профлист по металлическим конструкциям покрытия
Выше отметок кровель есть молниеприёмник (на трубе, отм. +30,000), выше самой верхней кровли на 12 м.
Есть два варианта расположения молниезащитной сетки (6х6 м):
1. Над слоем ПВХ-мембраны
2. Между слоями утеплителя
Меня интересуют преимущества и недостатки в каждом случае.
Кроме усложнения монтажа кровельного пирога во 2-ом варианте (-) и отсутствия проволоки/сетки выше отметок кровли (+) - в этом же случае, возможно кто-то видит другие последствия выбора одного из решений.
Доп. вопросы: как, например, поведёт себя молниезащитная сетка при улавливании разряда молнии (и насколько это вероятно) в каждом из вариантов?
Просмотров: 11476
 
Непрочитано 19.04.2012, 14:54
#2
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


как вы себе представляете работу молниеприемной сетки укрытой диэлектрическим кровельным покрытием? Если молния способна просочиться через кров. пирог, тогда уж кровельный профлист можно считать молниеотводом .

Правда подобные решения стойко продолжают попадаться на глаза, может я уже от жизни отстал или ГОССТРОЙ новый СП для молний выпустил
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2012, 15:04
#3
top999


 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 6


Может, отстали, а может, и нет)
Это электрики предлагают такое решение
В качестве их аргумента: молния пробьет дырку в кровле(либо повредит её) в любом из вариантов, если не уловится молниеприемником
Насколько для молнии(или наших электриков) не преграда диэлектрический материал... -затрудняюсь ответить.

Хорошо бы кто-нить дал квалифицированный ответ с учётом опыта на различных этапах проектирования и реализации проекта)
Теоретически, диэлектрик может быть и не преградой... вопрос в параметрах разряда... но это уже теория вероятностей, как я понимаю

Если молния способна просочиться через кров. пирог, тогда уж кровельный профлист можно считать молниеотводом

Не проходит по сечению...) слишком тонкий
Но за участие спасибо

Последний раз редактировалось top999, 19.04.2012 в 16:44.
top999 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2012, 17:24
#4
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот примечания к разделу "Молниезащита" жилого 16эт дома. Разработка 2008г. Нормы могли поменяться.
Но всегда сетку укладывали поверху рулонной кровли, в слое гравийной засыпки.
Вложения
Тип файла: pdf Молниезащита.pdf (22.8 Кб, 1552 просмотров)
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2012, 11:50
#5
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Но всегда сетку укладывали поверху рулонной кровли
да мы в принципе тоже, а вот как доказать правильность этого? Заказчики шибко мудрые пошли, любят потыкать решениями всяких ООО "Копыта-рог-строй", поучить вообщем.
Нужна норма, т.к. здравого смысла у людей не осталось.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 10:37
#6
iguas


 
Регистрация: 08.07.2019
Сообщений: 2


Добрый день! Не ругайтесь пожалуйста за однотипный вопрос. По специальности я генпланист, работаю год конструктором (уж куда и кем взяли) с "так себе" руководителем ("так себе" поскольку расчетов не делает и ничему толком научить не может), сейчас выполняю АР. Вопрос о той же сетке молниеприемника. Электрик наш (дама глубоковозрастная и с большим опытом) дала задание уложить сетку молниеприемника в стяжку и ушла на месяц в отпуск. На данный момент кровля следующая:
-два слоя гидроизоляции (Г4);
-стяжка;
-разуклонка из керамзита;
-мин.вата (НГ);
-пароизоляция;
-ж.б.плита.
Из прочитанного здесь поняла, что в стяжку сетку укладывать нельзя. И в сам пирог тоже не желательно, но электрика не будет еще долго, да и вряд ли она согласиться на устройство сетки на кровле. Отсюда вопрос: если я заменю гидроизоляцию на Технониколевскую ТЕХНОЭЛАСТ ПЛАМЯ СТОП можно будет сетку под нее положить? Производитель обещает что она НГ.
iguas вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 13:46
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,976


Проходили экспертизы с молниеприемной сеткой в стяжке, в т.ч. Мосгос. Никаких вопросов никогда не задавали. Сетка была показана в разделах АР и ИОС (ЭМ).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 14:18
#8
iguas


 
Регистрация: 08.07.2019
Сообщений: 2


Мы тоже проходили. Не в Москве правда. Даже подобные проекты уже были(выполнялись до моего прихода сюда). Только в них эту сетку вообще никто нигде не показывал, и экспертизы пройдены. Однако объект - операторная АГЗС. И в случае возгорания не хочется судиться с заказчиком и выяснять кто прав, кто виноват.
iguas вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 14:47
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,976


Нас именно по молниезащите в Мосгос эксперт кукурузил долго. Замечания были по шагу ячеек сетки, уровню здания и т.п. Но само расположение сетки в стяжке возражений не вызвало. Тут еще от уровня молниезащиты зависит - как здание/сооружение защищать. Вопрос не решается только разработчиком АР-КР - нужен электрик.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 15:57
#10
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Мы в разуклонке из керамзита закладываем. Сетка с шагом 10х10м. Ф8-А1
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2019, 20:01
| 1 #11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от iguas Посмотреть сообщение
если я заменю гидроизоляцию на Технониколевскую ТЕХНОЭЛАСТ ПЛАМЯ СТОП можно будет сетку под нее положить?
Уже 10 (!) постов понаписано и никто не упомянул РД 34.21.122-87 Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений, а там ведь черным по белому написано
2.11. Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной проволоки диаметром не менее 6 мм и уложена на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию.
Укладка на кровлю конечно не желательна, и ржаветь будет, и зимой при очистке снега можно повредить, а вот под утеплитель или гидроизоляцию само то будет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 13:58
#12
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от top999 Посмотреть сообщение
Это электрики предлагают такое решение
В качестве их аргумента: молния пробьет дырку в кровле
дали б фото чтоли, чтобы все поверили, что молнии проще пробить стяжку чем что то другое
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 14:07
#13
absent


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Уже 10 (!) постов понаписано и никто не упомянул РД 34.21.122-87 Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений.....
Тогда уж СО 153-34.21.122-2003
absent вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 06:03
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,135


А чем СО 153-34.21.122-2003 лучше РД 34.21.122-87?
В РД хотя бы имеется категорийность молниезащиты в зависимости от назначения здания и сооружения и его взрыво- и пожароопасности, чего нет в СО этого, а имеется некая классификация объектов по опасности ударов молнии для самого объекта и его окружения, в которой ни кто разобраться не может
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 07:45
#15
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,512
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от absent Посмотреть сообщение
Тогда уж СО 153-34.21.122-2003
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А чем СО 153-34.21.122-2003 лучше РД 34.21.122-87?
не надо ссориться...
Вложения
Тип файла: doc ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ.doc (85.0 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: zip оригинал.ZIP (1.08 Мб, 9 просмотров)
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Молниезащитная сетка - над слоем гидроизоляции или под ним?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск