[FORMULA_EUROPA]

Каркас состоит из стоек (труба квадр.50x3)высотой 2м, балки пролетом 3.5 м, надо между стойками поставить крестовую вертикальную связь. По жесткости уголок 50x50x5 проходит, а по ширине 3.5 м- не надо никак проверять?

[Tserber]

По жесткости?!! :shock:
не надо по жесткости, считай крестовую связь по гибкости на 300, на полную расчетная длину и будет тебе счастье

[FORMULA_EUROPA]

по гибкости лямбда? а от каких нагрузок? это ж верт. связь

[Tserber]

От каких нагрузок? расчетную длину делиш на радиус инерции получаеш гибкость :evil:

[FORMULA_EUROPA]

Спасибо! Ступила что-то.

[Anton.g]

Крестовые связи включились в работу и сжались, таким образом, что выключились из работы.

Смотри внимательно и увидите выгиб из плоскости порядком 150 мм.

Что делать????

[Ильнур]

1. Выгиб никому не мешает.
2. Если не нравится величина выгиба, проверьте расчет - какое вертикальное перемещение получается при работе одной растянутой ветви (без учета сжатия другой). Связь ставится не только для геом. неизменяемости, но и для общей жесткости. Почему каркас ходуном ходит?

[таи]

Сообщение от Ильнур Почему каркас ходуном ходит?

Потому что узел куда приходятся элементы связей не правильно запроектирован.
Offtop: Ильнурыч! Ну ты че! Совсем што ли мышей перестал ловить?

[Anton.g]

Сообщение от Ильнур 1. Выгиб никому не мешает. 2. Если не нравится величина выгиба, проверьте расчет - какое вертикальное перемещение получается при работе одной растянутой ветви (без учета сжатия другой). Связь ставится не только для геом. неизменяемости, но и для общей жесткости. Почему каркас ходуном ходит?

по 1. - получается, что при сжатой одной ветви происходит выгиб из плоскости, таким образом, что растягивается вторая и она же тянет вниз и к себе верх другой колонны. Получается, что связи создают дополнительное усилие сжатие с эксцентриситетом.
При дальнейшем увеличении усилия будет происходить дальнейший изгиб колонн.
по 2. - не величина выгиба, а сам факт выгиба, т.е. такой выгиб привел к потери устойчивости из плоскости связи и исключе5нием ее из работы.

[Ильнур]

Сообщение от Anton.g по 1. - получается, что при сжатой одной ветви происходит выгиб из плоскости, таким образом, что растягивается вторая и она же тянет вниз и к себе верх другой колонны. Получается, что связи создают дополнительное усилие сжатие с эксцентриситетом. При дальнейшем увеличении усилия будет происходить дальнейший изгиб колонн. по 2. - не величина выгиба, а сам факт выгиба, т.е. такой выгиб привел к потери устойчивости из плоскости связи и исключе5нием ее из работы.

1. Это как Монхаузен, который сам себя за волосы вытягивал?
2. Наоборот, выгиб - следствие сжатия. Эта ветвь и не рассчитана на сжатие, и от нее устойчивости не требуется. И она будет выгибаться столько, сколько ПОЗВОЛИТ растянутая ветвь. Пачему Ваша растянутая ветвь имеет "резиновая"? На гор. перемещение верха колонны (с учетом обжатия колонны) каркас проверялся? Почему каркас болтается так, что элементы вываливаются вбок?

Потому что узел куда приходятся элементы связей не правильно запроектирован

Вы имеешь ввиду прерванность обоих ветвей на пересечнии?

[Anton.g]

Как рассчитывался не знаю РПЗ (расчетно-пояснительную записку) проектировщик не делал расчетов не дает.
Я понимаю, что обе ветви сжаты.
По исполнительной примерно на 25 мм верхние части колонн сближены друг к другу.
1 составляющая. Связи воткнули уже вогнутыми (т.е. без подгонки).
2 составляющая. Проектировщик не рассчитал и запроектировал по учебнику, что привело к не теоретической работе связей.
3 составляющая. Эксцентриситет приложения усилия по сравнению с осью трубы.

Проектировщик воткнул связи в двух крайних пролетах (типа для ветра). Что противоречит нормам.

Меня в большей степени интересует живучесть каркаса с такими связями.

[Ильнур]

Сообщение от Anton.g ...Меня в большей степени интересует живучесть каркаса с такими связями.

Будет жить.
Если здание длинное, то темп. шов образуется автоматически. Т.е. сомнет пару болтов на распорке по верху колонн. И будет два блока. Возможно, и до этого не дойдет.
Если попытаться устранить выгиб (на фото) связей путем например ужесточения одной из ветвей (ликвидировав шарнир),то можно усугубить напряженность. Жесткие связевые блоки по концом "зажмут" каркас. А так хоть немного раздвигаться-сдвигаться смогут.

[Anton.g]

Сообщение от Ильнур Будет жить. Если здание длинное, то темп. шов образуется автоматически. Т.е. сомнет пару болтов на распорке по верху колонн. И будет два блока. Возможно, и до этого не дойдет. Если попытаться устранить выгиб (на фото) связей путем например ужесточения одной из ветвей (ликвидировав шарнир),то можно усугубить напряженность. Жесткие связевые блоки по концом "зажмут" каркас. А так хоть немного раздвигаться-сдвигаться смогут.

Мы построили 3 таких одинаковых здания

[Паша П.М.]

Сообщение от Anton.g Мы построили 3 таких одинаковых здания

Выложите продольный разрез каркаса. Как расположены стойки и связи?
Это точно крестовая связь? Какая геометрия?
Что-то здесь не так))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от таи Потому что узел куда приходятся элементы связей не правильно запроектирован.

Насколько я понимаю, при таком узле (когда все четыре элемента прерываются) не может быть и речи о сжатии, даже неработающим поддерживающий элемент не может быть (табл. 12 СНиП). Но это так, мысли вслух.
Тоже считаю, что узел выполнен неправильно, один элемент должен был остаться неразорванным. Тем более, в свете этого:

Сообщение от Anton.g Проектировщик воткнул связи в двух крайних пролетах (типа для ветра). Что противоречит нормам.

При такой схеме расположения связей - только "веревки", не связанные друг с другом. ИМХО.

Сообщение от Ильнур Будет жить.

Но не долго.

[РастОК]

Ещё-бы пару фото с другого ракурса или расчётную схемку...

[Anton.g]

Продольный и поперечный разрезы

Обмозговываем дальше

[РастОК]

Ой, что-то мне подсказывает, что нет у вас по верху колонн ригелей. . .

[Anton.g]

Есть обрешетка кровли именно обрешетка.
По верху распорки из квадратной трубы 80 (по памяти)
Еще одна тема это падающие козырьки!

[РастОК]

Если я правильно рассмотрел последнюю 3-х мерку, то у вас вертикальная связь находится не в том-же отсеке, что горизонтальные связи по кровле, а в соседнем. Может причина в этом?
P.S. Кстати в какой программе делали металл?