Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничные клетки в экспликации помещений

Лестничные клетки в экспликации помещений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2015, 15:46
Лестничные клетки в экспликации помещений
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 953

Извечный спор, как представлять лестничную клетку в экспликации помещений:
- кто-то считает, что лестничная клетка - это помещение, где находится лестница, и, поэтому, маркирует лестничную клетку только один раз на нижнем этаже;
- кто-то считает, что лестничная клетка должна попадать в экспликацию помещений на каждом этаже.

В конечном итоге появляются различия при подсчёте площади помещений, расчётной и полезной площади.
Кто что думает по этому поводу.
Много раз бывал свидетелем и участником баталий на данную тему.
Просмотров: 23827
 
Непрочитано 15.05.2019, 07:40
#41
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну, то есть, получается: ограждающие конструкции (перегородки с дверями, перекрытия, лестничный марш) наличествуют, но заключённый в них объём помещением назвать нельзя? В экспликацию помещений здания тоже не включать, получается?
Ограждающие есть, а как на счёт несущих?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А по СП 15.13330.2012 перегородки - это разновидность стен:
Так это слово в слово довольна старый каменный СНиП. И перегородки от него стенами не становятся.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Зачем нужна именно лестница 1-го типа? Что за требования ПБ? Противопожарные требования?
А как же СП 1.13130.2009 ?:
Ну по факту была лестница 3го типа, но расстояния не совпадали. Было предложение сделать из лестницы 3го типа сделать лестницу 1го типа, но так это не работает.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:42
#42
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ограждающие есть, а как на счёт несущих?
Несущие тоже есть - лестничный марш и площадка так или иначе на несущие конструкции опираются.
Только как это относится к теме? Если стены лестничной клетки ограждающие - она, что, помещением не является?
И зачем отвечать вопросом на вопрос? При чём вопросом не по теме.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
И перегородки от него стенами не становятся.
Там по моему всё определённо чётко написано, что перегородки - это разновидность стен.
Вот и что делать, если в здании вообще нет несущих стен в принципе? В каркасном здании лестничной клетки вообще не может быть?
Вы зря на эту тему внимание не обращаете: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=17
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:47
#43
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Несущие тоже есть - лестничный марш и площадка так или иначе на несущие конструкции опираются.
Так мы про стены говорили.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если стены лестничной клетки ограждающие - она, что, помещением не является?
Является.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Там по моему всё определённо чётко написано, что перегородки - это разновидность стен.
Это ошибочное мнение. Стены - стены. Перегородки - перегородки.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 10:59
#44
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Это ошибочное мнение. Стены - стены. Перегородки - перегородки.
В СП 15.13330.2012 ошибочное мнение, что перегородки - внутренние стены?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Является.
Ну так что тогда означает это Ваше изречение?:
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
Тогда, получается, что перегородки, выделяют лестницу в отдельное помещение (пространство), которое называется "лестничная клетка".
В СП 118.13330.2012 тоже ошибочное мнение?:
Цитата:
Б.8* лестничные клетки: Пространство внутри здания, сооружения, предназначенное для размещения лестниц
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 12:14
#45
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ошибочное мнение, что перегородки - внутренние стены?
Совершенно верно.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тогда, получается, что перегородки, выделяют лестницу в отдельное помещение (пространство)
Выделяют, но помещение от этого лестничной клеткой не становится.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 12:18
#46
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделяют, но помещение от этого лестничной клеткой не становится.
А чем становится? Как это помещение в экспликации называть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:05
#47
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А чем становится?
Выгороженной лестницей 2го типа))

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как это помещение в экспликации называть?
"Лестница" - я бы назвал.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:13
#48
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выгороженной лестницей 2го типа))
В каркасном здании без несущих стен только выгороженные лестницы 2-го типа получаются тогда. Как выполнять противопожарные требования статьи 89 №123-ФЗ по эвакуации из помещений любого этажа, кроме первого на лестничную клетку или лестницу 3-го типа?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:17
#49
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В каркасном здании без несущих стен
Каркасно-связевая система подразумевает ядра жёсткости. Это и есть лестничные клетки.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
№123-ФЗ
123 ФЗ - это старательно переписанный СНиП 21-01-97*.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 13:25
#50
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Каркасно-связевая система подразумевает ядра жёсткости. Это и есть лестничные клетки.
Вовсе не всегда ядро жёсткости образовано внутренними несущими стенами лестничной клетки. Даже в типовых советских сериях были здания в ж/б каркасе, где жёсткость каркаса обеспечивалась связевыми плитами перекрытий и портальными связями по колоннам, например. А у лестничных клеток несущих стен не было. Не говоря о зданиях только с металлокаркасом и сэндвичами.
Во всех зданиях делать лестничные клетки с несущими стенами, даже в существующих (при реконструкции и капремонте)?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
123 ФЗ - это старательно переписанный СНиП 21-01-97*.
Offtop: Переписанный, но не старательно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:21
#51
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
здания в ж/б каркасе, где жёсткость каркаса обеспечивалась связевыми плитами перекрытий и портальными связями по колоннам,
Ну если углубляться, то плиты и связи - вещи разные. А есть пример типового здания, где лестничная клетка - не несущая?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Переписанный, но не старательно.
Ну добавили там КМ, молодцы.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:42
#52
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А есть пример типового здания, где лестничная клетка - не несущая?
Не очень мне понятно, что значит несущая лестничная клетка. У меня есть пример обмерных чертежей незавершённого строительства административного здания, возводившегося в связевом каркасе из полносборных ж/б изделий по типовой советской серии ИИ-04. Стен у лестничных клеток нет, за исключением с одной стороны одной ж/б панели диафрагмы жёсткости. В исходном типовом проекте лестничные клетки отделялись от смежных помещений кирпичными перегородками, с поэтажным опиранием перегородок на ж/б ригели и плиты перекрытий. Здание реконструируемое.
Вот что делать нужно с этим зданием, чтобы лестничные клетки стали "несущими"? И вообще, что делать, чтобы эти открытые на момент обмеров лестницы 2-го типа стали лестничными клетками?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:52
#53
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Стен у лестничных клеток нет, за исключением с одной стороны одной ж/б панели диафрагмы жёсткости. В исходном типовом проекте лестничные клетки отделялись от смежных помещений кирпичными перегородками, с поэтажным опиранием перегородок на ж/б ригели и плиты перекрытий. Здание реконструируемое.
Да там именно, что диафрагмы жёсткости. 6/7 - Д/Е - ну там даже архитектор поставил диафрагмы. Какие перегородки, Вы о чём?
Поэтажное опирание перегородок - а есть не поэтажное?)
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:56
#54
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Да там именно, что диафрагмы жёсткости. 6/7 - Д/Е - ну там даже архитектор поставил диафрагмы. Какие перегородки, Вы о чём?
У каждой из лестничных клеток из четырёх стен в проекте - одна несущая (ж/б диафрагма жёсткости), остальные три - планировались кирпичные перегородки. Я об этом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:58
#55
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
У каждой из лестничных клеток из четырёх стен в проекте - одна несущая (ж/б диафрагма жёсткости), остальные три - планировались кирпичные перегородки. Я об этом.
Ну так-то не перегородки, а стены. А у Вас здание на сваях?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:03
#56
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну так-то не перегородки, а стены.
Как не перегородки? Если кирпичные стены (перегородки) поэтажно на несущий ж/б каркас опираться в типовике должны были.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А у Вас здание на сваях?
Да, свайное поле.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:06
#57
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как не перегородки? Если кирпичные стены (перегородки) поэтажно на несущий ж/б каркас опираться в типовике должны были.
Посмотрел ИИ-04, Вы были правы. Но с перегородками - бардак. С Определением)
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:09
#58
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Посмотрел ИИ-04, Вы были правы.
Так вот, что? Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками (стенами с опиранием на ж/б каркас), они таки являются лестничными клетками или нет?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:20
#59
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так вот, что? Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками
Ну Вы скиньте типовик, посмотрим. Я-то ИИ-04 больше по конкретным объектам знаю.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Да, свайное поле.
А зачем?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:43
#60
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,205


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну Вы скиньте типовик, посмотрим.
Скинуть не могу. От него остались только отдельные листы на бумаге. И что, собственно, изменит в заданном мною вопросе просмотр типовика?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А зачем?
Offtop: Волгодонск - просадочные грунты. Наверно, поэтому. Точно на этот вопрос может ответить конструктор, а не я. К теме это какое отношение имеет?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничные клетки в экспликации помещений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как настроить таблицу экспликации и маркировку помещений в Autocad Architecture? Aegon Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 30.10.2014 18:37
Подсчет экспликации помещений при помощи полей-нужна помощь Alex-x-x-x AutoCAD 19 05.09.2013 15:17
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Составление экспликации помещений Anton_Br Архитектура 4 21.07.2009 17:13