Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно ли считать полы склада на карст?

Нужно ли считать полы склада на карст?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2016, 10:42 #1
Нужно ли считать полы склада на карст?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Классический одноэтажный холодный склад для торговли и всего такого. Площадка аж 3 категории и воронки аж 6+ метров. То бишь мы не можем обойтись профилактическими мерами вроде красивой планировки, умного водоотведения и всего такого. Нужно конструктивные.

Уровень ответственности нормальный. Пол - это просто пол, он фундаментом не является, фундамент свайный с мощным летночным ростверком.

Вопрос в теме - есть ли какие-нибудь рекомендации/указания на тему "полы должны быть защищены от карста" или "на полы всем пофигу, пусть товар летит вниз"?

Если рекомендаций об этом нет (а я искал в СП 50-101-2004, СП 22/24, ТСН 302-50-95 РБ), то предлагаю пофилософствовать с логической точки зрения:

1) Противокарстовые мероприятия в полах очевидно выйдут дороже рисков по возмещению стоимости товара, который может провалиться.
2) Если не делать противокарстовые мероприятия в полу - зачем их делать для фундамента навеса над складом. Когда товар уже провалился - зачем ему устоявшая крыша?
Просмотров: 2534
 
Непрочитано 10.06.2016, 11:00
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Если для торговли там же человеки будут, безопасность им ты обязан обеспечить.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Противокарстовые мероприятия в полах очевидно выйдут дороже рисков по возмещению стоимости товара, который может провалиться.
Ну это смотря что хранится, да и если там фура заехать может полы и так не простые и тут может не очень все страшно по стоимости.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
зачем их делать для фундамента навеса над складом. Когда товар уже провалился - зачем ему устоявшая крыша?
Тут можно хуже посмотреть в сторону прогрессирующего - часть пола потерять из всей площади может и не страшно, а когда цепочкой от одного фундамента все здание поедет...
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 11:16
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
когда цепочкой от одного фундамента все здание поедет
классический рамносвязевый. Одна рама провалилась, остальные стоят. Связевый блок провалился.. ну да, там могут быть проблемы))

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
там же человеки будут, безопасность им ты обязан обеспечить
Человеков да, жалко... Но если там не будет стоять склад с навесом или это будет, например, открытый склад без навеса - никто ведь не будет беречь человеков от карстовых провалов? На время строительства всю площадку тоже слоем бетона в 30-50 см покрывать? Неужели навес и профлист по стенам как-то принципиально меняют позицию логики в этом случае?)
 
 
Непрочитано 10.06.2016, 11:33
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Открытая площадка - беги куда хочешь, а так стены, помещения, концентрация веществ в ограниченном пространстве и скопления людей, отсюда же и идут эвакуация и противопожарные мероприятия.
А вообще если решения не для эксперта и нет "мест с постоянным пребыванием людей", то думаю этот вопрос с заказчиком стоит решать с соответствующей записью в ТЗ
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 11:39
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Открытая площадка - беги куда хочешь
ширина склада - 18 метров, длина - 50. Воронка диаметром 6. Вроде тоже довольно много места, чтоб бежать. Единственное, что вместе с тобой в воронку могут падать стеллажи, но это и для открытого временного склада при строительстве актуально, мне кажется.

С другой стороны, время возведения << времени эксплуатации, а оно пропорционально вероятности провала.
 
 
Непрочитано 10.06.2016, 11:53
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Может быть, если считать что разрушение от карста это аварийное разрушение, то по 384-ФЗ, нужно учитывать только для зданий повышенного уровня ответственности?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 12:24
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Aragorn, по СП 20 это просто особая нагрузка. Противокарстовые мероприятия всегда нужны, даже для 3 уровня, но там все несколько мягче.
 
 
Непрочитано 10.06.2016, 12:32
#8
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
фундамент свайный с мощным летночным ростверком.
Какие сваи? Как они расположены относительно карстового грунта?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 12:41
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Как они расположены относительно карстового грунта?
выше. Там вариантов нет в этом плане - 9 метров слабеньких, потом мощный слой гравия и где-то в глубине гипсы.

Сваи получаются практически стойками. Соединяю с ростверком через слой "обернуть оголовки толью".
 
 
Непрочитано 10.06.2016, 13:18
#10
PsR


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 28


недооценивать точно не нужно. У нас один раз подготовку залили, арматуру сверху положили пучком, а на утро - дыра. Видел я её - не хотелось бы оказаться внутри. Думайте о людях
PsR вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 13:54
#11
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Сплошная плита с расчетом на образование воронок в пролете. У нас сейчас только так. Начинка в зданиях соответствующая.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 14:11
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Клименко Ярослав, в пролете или под опорами тоже?
 
 
Непрочитано 10.06.2016, 17:06
#13
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав, в пролете или под опорами тоже?
Под опорами само собой
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2016, 22:55
#14
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


В нормах - нигде не встречал таких требований, как защита товаров от карста.

Поймите, что карстовые воронки образуются не мгновенно - они есть результат длительных геофизических процессов, которые хоть и не прогнозируются в короткой перспективе, но весьма успешно наблюдаются. В соответствующем СНиПе
есть по этому поводу очень конкретные рекомендации.
А если какой-либо человек/м..ак сам полезет в не известную ему канаву, то при чём тут Вы?
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно ли считать полы склада на карст?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно считать анкерную опору трубопровода (наземная прокладка) на сдвиг? RrRR Конструкции зданий и сооружений 7 19.10.2011 09:57
Полы по грунту vs полы по перекрытию в индивидуальном доме Дачник Конструкции зданий и сооружений 19 26.09.2011 17:59
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36
Нужно ли проходить экспертизу? Мася Ня Разное 3 21.05.2009 23:51
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09