Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,010

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 191968
 
Непрочитано 22.02.2017, 13:50
#21
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 356


Правда опять отчего то с еврокодом цифры вяжутся лишь наполовину
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:04
#22
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
По-моему ее увеличивать нужно с таким количеством снега, как в этом году.
правда, интересно, сколько у нас нападало в этом году в кгс/м2.
Insel вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:06
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,372


Мда, не зря я брал снег 200 кг/м2. Перешли к нормативным, должно было быть 1,23 кПа, стало 1,5 кПа - расчетный 2,1 кПа. Эх...

Искал информацию по снегу, нашел вот это http://tehtab.ru/guide/guidemedias/g...tyandhardness/
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:07
#24
Molo4nik


 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 10


В параграфе 11 Воздействие ветра, прописали что расчет на вихревой резонанс и прочие аэродинамические колебания необходимо выполнять только для зданий и сплошностенчатых сооружений.
Также прописали пункт про оценку комфортности пешеходных зон внутригородских кварталов, сразу вопрос к знатокам как это сделать исключая модельные испытания?
Molo4nik вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:14
#25
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Про таблицу сравнения СП 20.13330.2011 и СП 20.13330.2016 ни кто не слышал, есть такая?
Думаю, что сравнение будет когда 2016 станет действующим. Кодекс пока что только 2011 показывает.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:53
#26
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Адлерский район - снеговой район VII. Вот это я понимаю актуализация!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 16:20
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,616


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Адлерский район - снеговой район VII. Вот это я понимаю актуализация!
опечатка? был же вроде 1й район?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 16:20
#28
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
правда, интересно, сколько у нас нападало в этом году в кгс/м2.
думаю если учесть таблицу 1 из источника ниже, то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит, где нет никаких переметов и снеговых мешков. а какой в оттепель думаю и подавно больше. особенно, если учесть эту фразу:
Цитата:
Плотность снегового покрова с течением времени под влиянием собственного веса, давления вновь образующихся слоев: и уплотняющего действия ветра постепенно увеличивается и к концу зимы достигает в среднем 0,30г/см3 = т/м3
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Искал информацию по снегу, нашел вот это http://tehtab.ru/guide/guidemedias/g...tyandhardness/
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 17:04
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,372


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит
У нас на крышах этой зимой до 10 см льда образовалось. В декабре много снега выпало, а ближе к новому году оттепель была, а потом мороз. Естественно затем все следующими снегопадами еще присыпало. Сейчас оттепель и дождь с крыш начался льдопад.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 22:38
#30
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
думаю если учесть таблицу 1 из источника ниже, то в целом килограмм 300-400 просто на полях лежит, где нет никаких переметов и снеговых мешков. а какой в оттепель думаю и подавно больше.
плотность-то растет, но вес массива снега в оттепель не увеличивается. в середине декабря плотность снега была около 200 кг/м3 по данным Западно-сибирского УГМС, на кровлях видел 0,6-0,8 метра средний слой. в общем, надо будет Огурцовские данные обновить, посмотреть статистику.
Insel вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 00:22
1 | #31
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 274


Произошло уточнения п. 11.1.7, в частности необходимости продувок в аэродинамических трубах моделей сооружений повышенного уровня ответственности:
по СП 2011 - все
по СП 2016 - только те, которые указаны в 190-ФЗ, статья 48.1, часть 2
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 03:28
#32
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
плотность-то растет, но вес массива снега в оттепель не увеличивается. в середине декабря плотность снега была около 200 кг/м3 по данным Западно-сибирского УГМС, на кровлях видел 0,6-0,8 метра средний слой. в общем, надо будет Огурцовские данные обновить, посмотреть статистику.
где эти данные можно посмотреть?
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 08:27
1 | #33
GMG

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.02.2013
Екатеринбург
Сообщений: 28


Заметил обновление таблицы допустимых прогибов. Добавили подпункт про прогибы перекрытий парковок.
GMG вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 08:53
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,838


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
к счастью, пока для определения внутренних усилий "ссылочка" на нормы не требуется.
Insel, ссылка отличная, только вот как коэффициент неразрезности профлиста (который Вы, видимо, имели ввиду) связан с локальной неравномерностью снегоотложений, о котором говорится в пункте 10.4??
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 10:44
#35
TuDim


 
Регистрация: 22.02.2006
Минск
Сообщений: 80


А где же расчетная снеговая нагрузка ???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снеговые нагрузки.JPG
Просмотров: 1331
Размер:	176.8 Кб
ID:	184132  
TuDim вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 10:59
#36
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
опечатка? был же вроде 1й район?
На карте даже область обведена. Был по СП 2011 2 район. А вообще там реально дохрена снега, по свидетельствам очевидцев.
Цитата:
Сообщение от TuDim Посмотреть сообщение
А где же расчетная снеговая нагрузка ???
В п. 10.12 спряталась
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 11:13
#37
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
где эти данные можно посмотреть?
Метеостанции по запросу данные дают, отдельная информация и подробная статистика - платная. к сожалению, не нашел в свободном доступе эту информацию.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Insel, ссылка отличная, только вот как коэффициент неразрезности профлиста (который Вы, видимо, имели ввиду) связан с локальной неравномерностью снегоотложений, о котором говорится в пункте 10.4??
пункт по диагонали прочитал.
совместно эти два коэффициента, я думаю, не нужно учитывать.
Insel вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 14:26
1 | #38
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,003
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
удивлен, что в Новосибирске снеговая нагрузка уменьшилась. По-моему ее увеличивать нужно с таким количеством снега, как в этом году.
Знакомые ездили этой зимой обследовать две крыши, одну на барахолке, ТЦ Восточный что-ли, вторую где-то у Энергомонтажа (повело прогоны и повыворачивало профнастил у перепадов высоты). Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза. На объекте Энергомонтажа mu был принят максимальный = 4, а снеговая нагрузка составила 1,5Т/м2 вместо 0,96Т/м2. НС114 не сдюжил.
Звучит как-то фантастически, 5м снега что-ли, но обещали дать в понедельник отчет посмотреть ))

В п. 6.5 (для особых сочетаний нагрузок) добавили фразу, что "Коэффициент надежности по нагрузке Yf для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5" , и убрали фразу о том, что в некоторых случаях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 23.02.2017 в 14:38.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 15:51
#39
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Знакомые ездили этой зимой обследовать две крыши, одну на барахолке, ТЦ Восточный что-ли, вторую где-то у Энергомонтажа (повело прогоны и повыворачивало профнастил у перепадов высоты). Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза. На объекте Энергомонтажа mu был принят максимальный = 4, а снеговая нагрузка составила 1,5Т/м2 вместо 0,96Т/м2. НС114 не сдюжил.
Звучит как-то фантастически, 5м снега что-ли, но обещали дать в понедельник отчет посмотреть ))

В п. 6.5 (для особых сочетаний нагрузок) добавили фразу, что "Коэффициент надежности по нагрузке Yf для всех кратковременных нагрузок принимается равным 0,5" , и убрали фразу о том, что в некоторых случаях кратковременные нагрузки допускается не учитывать.
не слабо. хотелось бы взглянуть на отчет. вот и возникает вопрос - почему мы теперь в третьем снеговом районе оказались.
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 17:48
#40
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Говорят, снег около 300кг/м3, у них получился в обоих случаях. При этом и там и там, проблемы возникли в зонах повышенных снегоотложений, mu оказался больше расчетного в 1,5-1,7 раза.
На сколько можно видеть - увеличивается удельный вес. Поэтому вполне возможно, что причиной является климат, т.е. среднесуточная температура. По наблюдениям последних лет на вскидку - зимы стали "теплёмыми". У Шагидога надо спросить заинтересован ли кто в фиксации увеличения температыры в зимний период.
Так же причиной может являться теплопрводность кровли. Часто производственные помещения техперевооружаются, а на ремонт кровли денег не выделяется.
В общем я к тому, что вес снегового покрова по СП может быть и верный, а вот иные факторы не учитываются при проектировании.

Пример. Толщина стенки гололёда на проводах лэп достигает 5см (50мм). Это огромная величина, но когда понимаешь, что рядом источник повышеной влажности - то всё объясняется.

Инженерные изыскания - это тоже важная документация. Использовать её только для разработки фундаментов - некорректно.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 23.02.2017 в 18:11.
yrubinshtejn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19