Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Безраскосные стальные фермы существуют в природе?

Безраскосные стальные фермы существуют в природе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2019, 14:25
Безраскосные стальные фермы существуют в природе?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760

Надземный переход между корпусами. Пролет 32 метра перекрыт стальными фермами.
Заказчик, посмотрев картинки архитекторов, которые постарались натурально показать решетку фермы в окнах, решительно заявляет, что "диагональные связи необходимо убрать"
Понятно, что бред, но не хотелось бы, чтобы при разговоре он вдруг вытащил какую-нибудь пыльную серию и ткнул носом

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переход.PNG
Просмотров: 512
Размер:	233.6 Кб
ID:	215454  

Просмотров: 4546
 
Непрочитано 22.06.2019, 07:46
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,218


Offtop: Да в чём проблема? Любое решение. Посчитать нетрудно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 14:27
#22
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
7 метров - это консольная часть перехода, а с другой стороны до следующей опоры 32,5 метра, чаще поставить колонны нет возможности.
Галерея, видимо, пешеходная, и окна по расположены как на картинке - три метра через три метра? И, если подвинуть окна, пострадает красота?

Проблемные места - в панелях с окнами, возле опор, где большая поперечная сила. Если все несущие нужно поместить внутри галереи, можно сделать конструкцию ферменной в глухих простенках, и рамную в проемах. Рамным элементом может быть сварная балка на всю высоту подоконной части - она будет ловить местный изгиб от поперечной силы под окнами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 227
Размер:	49.1 Кб
ID:	215485  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 17:20
4 | #23
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 268


Делал сто лет назад такое. Во-первых самому интересно было, что с этого выйдет, во вторых кому-то хотелось больше света. Конструкция работоспособная, хоть и капризная. Было это ещё в славные советские времена, но раздел 10 СНиПа по нагрузкам, где прогибы считаются только по длительной части нормативных нагрузок, уже работал. При такой расслабухе повышенная деформативность проблем не создавала. Проблема была в зыбкости (по моему даже не прошла). Да и по частотам по п. 1.48* СНиП 2.05.03-84* надо было бы проверить, хоть это требование относится к мостам (не проверил). Расчёт делал ещё по Лире-ЕС, потом я его перетаскивал в более поздние версии, как память о боевой молодости Чертежи тогда сделали, проект отдали, но построили его, или нет, точно не знаю, пошли иные времена. Скорее нет.
P.S. Пролёт там 26.3 метра, вылет консольной части 6.2 метра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic. 1.PNG
Просмотров: 193
Размер:	77.9 Кб
ID:	215567  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic. 2.PNG
Просмотров: 156
Размер:	108.1 Кб
ID:	215568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic. 3.PNG
Просмотров: 108
Размер:	21.1 Кб
ID:	215569  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic. 4.PNG
Просмотров: 151
Размер:	112.5 Кб
ID:	215570  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 18:26
#24
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 203


Делали как-то вот такую ферму:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: QIP Shot - Screen 380.png
Просмотров: 204
Размер:	11.5 Кб
ID:	215643
Два пролета 18 и 12м, нагрузка суммарная на перекрытие 2700 кгс/м2. Был даже КМ разработан, но строить не стали
Высота по осям поясов всего 1,1м
Все-таки в плане экономии они серьезно уступают классическим фермам

Последний раз редактировалось Rockname, 27.06.2019 в 18:34.
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 00:15
#25
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 804


Нельзя ли архитекторам что-то решить с окнами? Не дешевле ли, не проще ли?
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2019, 13:34
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760


В порядке бреда предложил заказчику вариант с красивым ленточным остеклением и балками 100Ш1 вместо ферм (см. фото).
Заказчик очень обрадовался и сказал, что лишние 25-30 тонн металла не проблема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение 100Ш1.png
Просмотров: 191
Размер:	34.9 Кб
ID:	215657  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 13:40
| 1 #27
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,270


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В порядке бреда предложил заказчику вариант с красивым ленточным остеклением и балками 100Ш1 вместо ферм
То есть безраскосную ферму не осилили? И архитектор рационально мыслить не может?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2019, 13:52
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
То есть безраскосную ферму не осилили?
ну и ради чего мне эти упражнения? спортивный интерес - не серьезно.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И архитектор рационально мыслить не может?
тут много рационального не придумаешь.
На выбор предлагался примерно Ваш вариант расположения окон (кстати, спасибо ), вариант с балками и вариант опустить фермы под переход, увеличив общую высоту конструкции почти в 2 раза.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 14:06
| 2 #29
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В порядке бреда предложил заказчику вариант с красивым ленточным остеклением и балками 100Ш1 вместо ферм (см. фото).
Заказчик очень обрадовался и сказал, что лишние 25-30 тонн металла не проблема
А раскреплять сжатый пояс нижнего двутавра не надо?
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 14:25
#30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,270


mainevent100, в продольном направлении как будет выглядеть Ваша схема?
Чисто спортивный интерес. Балки по краям (места примыкания к зданию) можно опирать на здание или там зазор?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2019, 14:59
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
в продольном направлении как будет выглядеть Ваша схема?
примерно так
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Балки по краям (места примыкания к зданию) можно опирать на здание или там зазор?
по краям консольные свесы, к зданию через д.ш.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продольный разрез.PNG
Просмотров: 119
Размер:	7.0 Кб
ID:	215658  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 16:04
#32
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,270


mainevent100, верхняя и нижняя балка как-то соединяются? Что-то не похоже на рабочее решение.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 16:33
#33
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 160


Как вариант

Вместо ферм использовать сварные балки, опущенные вниз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 124
Размер:	61.9 Кб
ID:	215659  
Вова, студент вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2019, 22:26
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,760


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
верхняя и нижняя балка как-то соединяются? Что-то не похоже на рабочее решение.
конечно, нужно соединять, стойками с шагом. Смысл в том, что раскосы при этом будут не нужны, которые сильно смущают заказчика. Это не решение, пока только фантазия
Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
Вместо ферм использовать сварные балки, опущенные вниз.
высота этих сварных балок должна быть около 1,5 метров.
как вариант - конечно. но увеличит общую высоту перехода, чего бы не хотелось
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 23:05
#35
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 954


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В порядке бреда предложил заказчику вариант
Зачем предлагать явный бред?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 07:37
#36
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
аказчик очень обрадовался и сказал, что лишние 25-30 тонн металла не проблема
Ничего себе повезло: заказчик-эстет! Если уж разрешено вытаскивать конструкции за пределы галереи, можно всю ферму наверх убрать, тогда сама галерея на подвесках будет, с ленточным остеклением и без слоновых балок.

У нас после реконструкции моста через Амур из одной старой ажурной фермы музей устроили, жалко было такую красоту в металлолом сплавлять. Может, ему эти фотки заодно показать: Хабаровский_мост?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма.png
Просмотров: 95
Размер:	1.4 Кб
ID:	215665  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 08:12
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А что мешает?:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 115
Размер:	84.7 Кб
ID:	215666  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 09:59
#38
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,270


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно, нужно соединять, стойками с шагом. Смысл в том, что раскосы при этом будут не нужны
Так это и есть балка Виренделя. 100Ш1 здесь точно не нужны. Высота поясов 300-350 мм потолок, Ш или К и номер в зависимости от нагрузок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
можно всю ферму наверх убрать, тогда сама галерея на подвесках будет, с ленточным остеклением и без слоновых балок.
Оригинальное решение
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 11:10
#39
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO
То есть безраскосную ферму не осилили?
ну и ради чего мне эти упражнения? спортивный интерес - не серьезно.
Для хапуги не интересно, для инженера самое главное.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 12:24
1 | #40
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну и ради чего мне эти упражнения?
Расстроили вы меня сэ-эр.
Чтобы напоследок немного развлечь почтеннейшую публику кидаю несколько весёлых картинок уже построенных переходных галерей. Одну из них я даже нечаянно видел живьём.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галерея в Париже 01.jpg
Просмотров: 109
Размер:	332.1 Кб
ID:	215699  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галерея в Париже 02.jpg
Просмотров: 107
Размер:	271.4 Кб
ID:	215700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галерея в Лондоне 01.jpg
Просмотров: 106
Размер:	311.0 Кб
ID:	215701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галерея в Лондоне 02.jpg
Просмотров: 92
Размер:	141.1 Кб
ID:	215702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галерея не знаю где 01.jpg
Просмотров: 115
Размер:	218.9 Кб
ID:	215703  

Yu Mo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Безраскосные стальные фермы существуют в природе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран Kvarky Технология и организация строительства 14 01.07.2017 11:45
Типовая серия на стальные решетчатые фермы пролетом ~46 м gvita Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2016 15:40
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02