| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Процент армирования ж/б элемента

Процент армирования ж/б элемента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2008, 11:06
Процент армирования ж/б элемента
B@tman
 
Новосибирск
Регистрация: 14.06.2005
Сообщений: 84

Всегда понимал этот термин так:
Процент армирования ж/б элемента - это отношение площади сечения всей рабочей арматуры к площади сечения элемента умноженное на 100%.
Однако ЛИРА внесла сумятицу в мои представления. При армировании фундаментной плиты по коэффициенту минимального армирования программа выдавала полщадь верхней арматуры = Карм*S_общ_жб и снизу столько же арматуры закладывала. То есть расход арматуры был в 2 раза выше, чем должен был быть по моим представлениям.
Где нестыковка? ЛИРА неверно конструирует или я ошибался? Или есть какие-то ньюансы при армировании фундаментных плит по конструктивным требованиям?
И еще: есть-ли определение термина "коэффициент минимального армирования" в нормативной литературе?
Просмотров: 34331
 
Непрочитано 05.08.2019, 10:41
#21
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Закладывайте, как в СП написано, там все написано однозначно. И не гадайте, как это понимает Лира.
Хорошо. Зайдем с другой стороны. Расклад такой: Мы сделали армирование. Нас проверяет (подтверждает наш расчет) сторонная организация. Требование такое, что расчет одной и тойже конструкции должен быть выполнить в другой расчетной программе.

Мы считали в Лира 10.8, они -в Лира САПР. Основное условие, что бы исходные данные были максимально одинаковыми.

В итоге - у нас практически 1 в 1 совпали усилия и перемещения. Но появились расхождения в "программном" армировании . При этом в обоих случаях % был одинаковым = 0.1.

Как выяснилось причина расхожления была именно в % (а точнее в разном ее учете в программных комплексах.

Всвязи с этим и был задан вопрос - где правда.

Толи нам накидывать в 2 раза, толи им уменьшать.

В СП сказано что % считается для растянутой и сжатой (если требуется по расчеиу) арматуры. То есть получается для всей. И тогда получается что Лира 10 - более честная.

Но все же хотелось уточнить данный вопрос. Возможно я ошибаюсь.

Пока я ответа так и не услышал.

P\S: кстати обе Лиры считают площадь бетона не по ho, а по h.
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 15:17
#22
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 479


В СП написано двояко, да.
Как по мне, так введение "минимального процента армирования" вызвано неким коридором, в котором армированная конструкция ведет себя в рамках теоретических изысканий и может быть рассчитана.
Нельзя заармировать сжатую зону бетона плиты высотой 300мм проволокой 3мм, если она чуть-чуть не проходит на сжатие по бетону, если уж так вышло, то там 8-10мм арматура должна ставиться. По этой же логике процент сетчатого армирования в кладке не должен опускаться ниже определенной величины - если ниже, то надо считать без учета арматуры.
Работа растянутой арматуры - это одно, работа сжатой - другое. В итоге процент армирования всего сечения - 0.2.
Т.е. в вашей ситуации ИМХО следует "накидывать".
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 22:02
#23
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
В СП написано двояко, да.
Как по мне, так введение "минимального процента армирования" вызвано неким коридором, в котором армированная конструкция ведет себя в рамках теоретических изысканий и может быть рассчитана.
Нельзя заармировать сжатую зону бетона плиты высотой 300мм проволокой 3мм, если она чуть-чуть не проходит на сжатие по бетону, если уж так вышло, то там 8-10мм арматура должна ставиться. По этой же логике процент сетчатого армирования в кладке не должен опускаться ниже определенной величины - если ниже, то надо считать без учета арматуры.
Работа растянутой арматуры - это одно, работа сжатой - другое. В итоге процент армирования всего сечения - 0.2.
Т.е. в вашей ситуации ИМХО следует "накидывать".
Да мне собственно не и жалко накинуть. Я только за. Просто заказчик не хочет. Жлает экономию. На данный момент так и взяли 0.2 ..
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 04:21
| 1 #24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,730
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Как по мне, так введение "минимального процента армирования" вызвано неким коридором, в котором армированная конструкция ведет себя в рамках теоретических изысканий и может быть рассчитана.
Мин. процент армирования - это армирование, соответствующее прочности при Mcrc для бетонного элемента
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 06:37
#25
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Мин. процент армирования - это армирование, соответствующее прочности при Mcrc для бетонного элемента
Это откуда?
П. 7 СП 63.13330.2012 "..Конструкции с арматурой, площадь сечения которой меньше минимально допустимой по конструктивным требованиям 10.3, рассматриваются как бетонные".

Последний раз редактировалось ник25, 07.08.2019 в 06:43.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 08:00
| 1 #26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,730
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Это откуда?
Из теории

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
П. 7 СП 63.13330.2012 "..Конструкции с арматурой, площадь сечения которой меньше минимально допустимой по конструктивным требованиям 10.3, рассматриваются как бетонные".
А это выводы на основе теории
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 09:06
#27
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 106


У каждой грани элемента плиты необходимо ставить минимальный процент армирования. т.е. у нижней грани 0,1 и у верхней грани 0,1.
Трактовка СП 63.13330
Цитата:
10.3.6 В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры, а также сжатой, если она
требуется по расчету, в процентах от площади сечения бетона, равной произведению ширины прямоугольного сечения
либо ширины ребра таврового (двутаврового) сечения на рабочую высоту сечения, следует принимать не
менее:
__________________
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Зодчий1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 18:04
1 | #28
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 109


Нашел в одной из книжек
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Drawing_195910.jpg
Просмотров: 89
Размер:	94.9 Кб
ID:	216735  

Последний раз редактировалось Kastrulkin, 10.08.2019 в 18:10.
Kastrulkin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Процент армирования ж/б элемента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процент армирования FRANC Железобетонные конструкции 10 04.09.2010 02:53
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25
Расчет напряжений объемного ж/б элемента в SCAD и ЛИРЕ DiXX SCAD 38 18.01.2006 17:10