Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Пролёт деревянной крыши на 10 метров без опор.

Пролёт деревянной крыши на 10 метров без опор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2008, 21:03 #1
Пролёт деревянной крыши на 10 метров без опор.
drug
 
Архитектор
 
Иркутск
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 106

Всем привет. Попал в неловкую ситуацию, сомнения замучили. Для убеждения хочу спросить совета у опытных. У меня проект мансарды существующего дома. Крышу разбираем, частично ломаем перекрытие первого этажа для устройство лестници, и второго света. с этим у меня не так всё плохо как с конструктивом мансарды, где пролёт составляет 10 м без опор. Конструкцию решил применить следующую - сдвоиные стропильные ноги (180 Х 50) с перемычками между ними каждые 800 мм., шаг стропил около 650 ммм и стропильную затяжку под коньком с трёх сторон (между стропильными ногами и по бокам, закрепить на болты) думал выдержит, но в последний момент засумневался... Вы как думаете? и если нет то какую конструкцию лучше применить? Заранее спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (87.4 Кб, 4259 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (134.5 Кб, 3039 просмотров)
Тип файла: pdf 3.pdf (63.5 Кб, 2671 просмотров)

Просмотров: 29063
 
Непрочитано 07.10.2008, 21:19
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,789


drug
Если drug оказался вdrug
И не drug , и не враг, а - так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош.
Может конструкторам отдать лучше???
ТАм напрашивается вариант со средней стенкой.

__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 21:54
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от drug Посмотреть сообщение
Конструкцию решил применить следующую - сдвоиные стропильные ноги (180 Х 50) с перемычками между ними каждые 800 мм., шаг стропил около 650 ммм и стропильную затяжку под коньком с трёх сторон (между стропильными ногами и по бокам, закрепить на болты) думал выдержит, но в последний момент засумневался... Вы как думаете?
а ты уверен, что правильный шаг "перемычек" между стропильными ногами ?? Может почаще ??

А если серьезно и без обид: куда ты лезешь ?? Конструкция просто стремная. Блин, срисовал с какого нибудь курятника, где такие сечения работают на пролете метра 4. Про распор на стены вообще молчу. Они же кирпичные, упасть не могут. Тьфу
lee вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 22:15
#4
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,235


Затяжки нарисовал - хорошо.
Воткнул бы двутавр двадцатку через весь конёк с опиранием во фронтонах на закладные в бетонных подушках.
И колонну в интерьере что бы не сильно конёк-то провисал
bernata вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 22:16
#5
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 289
<phrase 1=


Так не получится. Вы бы посчитали то что нарисовали...хотя бы просто ради интереса. Надо переработать. Так как вы нарисовали можно перекрыть пролет 5 метров но не ваш. Но если хотите именно так а не иначе...тогда есть варианты...например сделайте дом вместе с крышей из железобетона .
Чувак вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 22:47
#6
Gans1


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 86


Не в коем случае так нельзя делать, одна хорошая зима с мокрым снегом - и разъедется в разные стороны, а если нет то прогнется в лучшем случае. Предложить могу только такой вариант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0082.jpg
Просмотров: 5211
Размер:	111.2 Кб
ID:	10840  
Gans1 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 23:25
#7
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


180х50 даже сдвоенный это исходя из чего, по расчету или из общих
сображений. Здесь на сайте полно примеров расчетов всяких крыш, стропил и прочих нагруженных балок. Собирайте нагрузку на одно
стропило, задайтесь например прогибом из СНИПа, посчитайте момент
инерции, а из него и сечение вылезет. Не хватает сплошной балки,
делайте фермы. Перекрыть можно хоть 20 метров, лишь бы стены выдержали
005 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 23:37
#8
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 289
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Gans1 Посмотреть сообщение
Не в коем случае так нельзя делать, одна хорошая зима с мокрым снегом - и разъедется в разные стороны, а если нет то прогнется в лучшем случае. Предложить могу только такой вариант.
Позвольте узнать с какой книги ваша страничка?
Чувак вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 23:45
#9
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


drug, хорошо, что обратились на форум. Интуиция Вас не подвела - стены в значительной степени не удерживают распор от стропил, хоть "на глаз" их толщина выглядит достаточно весомой (если я правильно понял - 640 мм?), да и стропила чересчур слабые... Конструкции нужно считать, советоваться с опытными людьми, книгами...
В данной ситуации можно сделать коньковую деревянную ферму с паралельными поясами, которую опереть на торцевые стены (где фронтоны). Между верхним и нижним поясом будет приблизительно 1,5 м в осях (на пролете 15 м). На верхний пояс опирать стропила. Для уменьшения пролета стропил делать подкосы к нижнему поясу фермы. Шаг решетчатых элементов фермы (раскосов, стоек) должен совпадать с шагом стропил.
Все элементы рассчитать.

Последний раз редактировалось playgamer, 08.10.2008 в 00:00.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 23:45
#10
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 267


присоеденюсь...кто автор и какое название?если есть электронный вариант то выложите плис или дайте ссылку)
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2008, 23:59
#11
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Господа! Не забявайте о затяжках. Фактически данный вариант можно выполнить.
Без расчета не обойтись. Конструктивно все оформить можно, но опрвданно ли это финансово вот в чем вопрос.
И клееные конструкции тоже на свете есть! Хороший конструктор с фантазией и обоснованным подходом решит проблему!
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 00:15
#12
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Затяжки высоковато... Помогают не очень - приблизительно 85% распора в данном случае все равно идет на стены.

Последний раз редактировалось playgamer, 08.10.2008 в 02:22.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 00:16
#13
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Гиблое дело, кокда архитектор пытается заработать деньги инженера.
DRUG, то что Вы назвали затяжкой - не затяжка, а смех. Фактически Вы создаете распорную конструкцию, которая при любом пролете и при любом шаге стропил передаст всю горизонтальную нагрузку на стены, которые эту нагрузку никогда не понесут.
Выходов тут только 3 - 1) нормальная затяжка на опорах; 2) опереть конек на балку или стену; 3) сделать монолитные стены, расчитанные на восприятие распора или на худой конец замкнутый по всему периметру стен монолитный пояс.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 00:19
#14
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Господа! Не забявайте о затяжках. Фактически данный вариант можно выполнить.
Без расчета не обойтись. Конструктивно все оформить можно, но опрвданно ли это финансово вот в чем вопрос.
И клееные конструкции тоже на свете есть! Хороший конструктор с фантазией и обоснованным подходом решит проблему!
Когда-то решал - не решил.
Хотелось бы посмотреть на светлые мысли хороших конструкторов - решение в студию! Please.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 02:36
#15
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
присоеденюсь...кто автор и какое название?если есть электронный вариант то выложите плис или дайте ссылку)
Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс. В.Е. Шишкин. 1974г. См. http://dwg.ru/dnl/1292
По поиску найдутся и др.
Искал здесь на Главной, поиском, да не нашел не менее полезную книгу (у меня она есть имено книгой): Конструкции из дерева и пластмасс. Примеры расчета и конструирования: Учеб. пособие для ВУЗов / Под ред. проф. Иванова В.А. - изд., перераб. и доп. Киев: "Вища школа" 1981. - 392с.
Для студентов спец. ПГС

Если кто знает где она в электронном виде находится, сообщите пожалуйста.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 04:09
#16
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Какие нормативные нагрузки снега и ветра в том поселке Иркутской обл.?
Очень сложно без опор посередине, даже с фермой под конек для опирания стропил. А реально сделать ферму?
Затяжки горизонтальные 2-х опорных узлов на стенах требует повышения отметок верха стен и крыши. А это надо? Тогда уж стропильные фермы на пролет 10 м.
Полагаю, могло бы быть (и это проще): коньковая балка опираемая на стальные стойки с шагом 5 м, или 3 м, в ряд по оси 2. Будет изящно в пространстве.
Грамотно конструировать узлы и рассчитывать все, и прежде всего пространственную устойчивость системы - просто необходимо.
Избегайте здесь сложных схем с затяжками и треугольными стропильными фермами. Получится: "хотели как лучше, а ....". В натуре "мастера-умельцы" сделают их по месту так, что отдельные узлы, стержни в той деревяной схеме будут неравномерно податливы от полной нагрузки, а значит крышу может быть и поведет. См. на перспективу во что выйдет спроектированное.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 04:23
#17
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Drug! Земляк!
Попробую помочь, если опубликуешь план мансардного этажа в формате dwg или jpg.
Запрос не корректен, а гадать на кофейной гуще - жалко время терять.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2008, 11:44
#18
Gans1


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 86


Ферма действительно взята из Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс. В.Е. Шишкин. 1974г. Сказать хочу о другом: сам считал и применял эту ферму на монсарде, пролет 12м, геометрия фермы, а точнее уклоны были немного изменены в меньшую сторону. следует учесть что центральная затяжка предварительно напряженная, опирание фермы должно осуществлятся без бокового упора в стену (только вертикальная нагрузка) т.к. существует небольшое смещение при нагружении, для наилучшей работы устанавливать надо на металлические пластины. Вроде 2-ой год стоит и не шелохнется (Челябинская область)
Gans1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2008, 17:47
#19
drug

Архитектор
 
Регистрация: 16.05.2008
Иркутск
Сообщений: 106
<phrase 1=


Всем спасибо за отклик! Не зря суету навёл, а то б пошёл по статье....
Убедили, понял что либо без металла здесь не обойтись либо без колонн и прогонов. с металлом связываться никто не хочет поэтому всё в дереве. По итогу решил сделать следующим образом - ставлю четыре колонны (один пролёт между ними занимает 5 м) с подкосами (200*200), стяжки (100*200) и стропила (100*200) с шагом 700-800 мм. Думаю теперь выдержит.
Но теперь другой вопрос меня начал мучить - существующую кладку пенобетона нужно доложить где-то на 1 м., закрепить её к существующим стенам не вижу возможным ...никаких выпусков арматуры, ни сердечников... судя по всему ложили до уровня потолка первого этажа по монолитному каркасу, а дальше так...свободной кладкой. Я вижу это так - забуриться в существующие стены на метр, всадить туда арматуры 12 и от неё отлить пояс по периметру здания ну а дальше тем же пенобетоном с сердечниками каждые 700 мм. Или я опять чо не то говорю... Поправьте? Ещё раз спасибо!
Блин....хотел вставить планы и стропильную схему слетает........
drug вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2015, 12:53 Крыша пролетом 9м без опор
#20
Rigov


 
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 2


Добрый день господа, появился вопрос со схожей тематикой. Стропильная конструкция , пролет 9 метров, опирание на наружные стены из бревна 18д, все стропильные элементы из доски 200Х50, шаг стропил 900, стропила по 5,6м сдвоенные (район строительства - липецкая обл.) Интересует естественно вопрос - имеет ли место быть данная схема? Не разойдутся ли стены? Выдержит ли крыша?
В альбоме "ТСК-СК стропила и кровля" нашел схожую схему, но на 8 метров и была она все же проще с двумя затяжками, еще момент - треугольник(из досок), возле стен нужен ли вообще или это лишний вес?
Наш начальник производства сказал "прокатит!", но меня такой ответ совсем не устраивает, хочу услышать и другие мнения.
Заранее спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 1868
Размер:	174.9 Кб
ID:	150770  
Rigov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Пролёт деревянной крыши на 10 метров без опор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Решение узла деревянной крыши с водоотливом dextron3 Архитектура 24 17.12.2007 16:00