Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Помогите с Лирой. Как назначить связи для КЭ51?

Помогите с Лирой. Как назначить связи для КЭ51?

Результаты опроса: Кто вас учил работать с Лирой?
Преподы 11 26.83%
Учебники 26 63.41%
Знакомые 11 26.83%
Форумы 14 34.15%
Не умею работать... 3 7.32%
Что такое Лира? 3 7.32%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 41. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2008, 16:41 #1
Помогите с Лирой. Как назначить связи для КЭ51?
Joker-xxl
 
Пытаюсь проектировать...
 
Краснодар
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 34

Смотрите пост №3

Последний раз редактировалось Joker-xxl, 02.12.2008 в 17:05. Причина: Спасибо Модератору!
Просмотров: 7689
 
Непрочитано 02.12.2008, 16:53
#2
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,083
<phrase 1=


Книги у меня нет. КЭ 51 обычно применяю для моделирования свай. Жесткость назначаю по оси Z численно равной несущей способности сваи.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 16:54 Научите, pls! Как правильно назначить связи?
#3
Joker-xxl

Пытаюсь проектировать...
 
Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34


Не пинайте! Только учусь работать с Лирой! )))
Есть у меня Лира 9.4. И есть книга "Компьютерные модели конструкций" Городецкого. В этой книге есть пример моделирования фрагмента 25 этажного каркаса. (У кого есть книга п4.1, стр.171-174). Собираю схему, но не могу добиться таких же результатов, потому что не пойму, как назначить связи для схемы. Помогите, пожалуйста!
Joker-xxl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 17:04
#4
Joker-xxl

Пытаюсь проектировать...
 
Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34


Ну да, сваи, но как же быть с осадкой? Как ее учесть? Но самое главное, как быть со связями? Где какие?
Joker-xxl вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 04:40
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,804


то, с чего я начинал, нет в списке вариантов ответа. Была программа, долбаная справка с примерами ничего не объясняющими.. сидел и копался, спросить не у кого было.
Joker-xxl, выложьте схему с описанием мест, где проблемы. К сожалению, тема битая не раз, сначала изучите на форуме(-мах) этот вопрос, не думаю, что Вы еще что-то напишите.
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 07:12
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


Насколько я помню, технология использования КЭ51 для свай следующая:
1. Произвести полный расчет сваи по вертикальной, горизонтальной нагрузки + момент (общий случай). Можно в том-же лировском калькуляторе, можно и в ручную. Для вертикальной нагрузки обычно принимают установленную несущую способность, для горизонтальных можно условно 1 т, 1 т*м. А вообще горизонтальные нагрузки сперва рекомендуется прикинуть, предварительно расчитав конструкцию с использованием обычных неупругих связей, вдруг они слишком велики и превосходят несущую способность сваи по горизонтали?
При расчете мы получим вертикальные, горизонтальные перемещения и угол поворота.
2. По соотношениям нагрузок - перемещений назначить жесткости КЭ51.
То есть, например, при расчетной нагрузке 40 т на сваю она проседает на 5 см, тогда жесткость по Z (вертикали) будет 40/0,05=800 т/м. Физический смысл этой цифири - чтобы сжать такую условную "пружинку" на 1 м нужно приложить 800 т. Для UX, UY соответственно: сколько нужно тонометров, чтобы повернуть на 1 рад (или град.)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 09:21
#7
TITO


 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78


Вопрос к Португальцу. А если какая нибудь из сил, действующих на "сваю-связь" с конечной жёсткостью связи, окажется больше этой жёсткости. Как это увидеть?
TITO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 09:47
#8
Joker-xxl

Пытаюсь проектировать...
 
Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34


Я прикрепил архив с выдержкой из книги и моей схемой. Проблема в том, что я не могу повторить результаты из книги, кто может мне помочь? Нужен порядок действий...
Вложения
Тип файла: zip 171-174+lir.zip (1.28 Мб, 243 просмотров)
Joker-xxl вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 09:53
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


Сваи обычно назначают стержневыми элементами длиной равной 1/2 толщины плиты ростверка. То есть, например, если ростверк - оболочка, там КЭ41, КЭ42, кажется, толщиной 0,6 м, то эти стерженьки будут длиной 0,3 м. Жесткость их даже можно назначить побольше, чтобы как бы смоделить в "теле" бетона. На свободном конце каждого стерженька и задавать КЭ51. Потом уже смотреть по усилиям в стерженьках. Понятно, если усилие будет больше, то и перемещение упруго-пропорционально соответственно больше. Если вместо 40 т будет 50 т то и перемещение будет не 5 см, а 6,25 см. Жесткость при этом отстается та-же 50/0,0625=800 т/м. В реальной работе, конечно, если сваю "сорвали", по линейно-упругой схеме тут работать не будет. Но задача такого расчета - так расставить сваи, что-бы по линейному расчету везде было не более 40 т и соответственно не более 5 см.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 13:00
#10
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,804


Joker-xxl, неверно задан модуль деформаций бетона (не хватает 3-х порядков), сечение 7 - не правильно посчитана жесткость, да и вообще использована только одна жесткость КЭ-51, а в задаче их 3! Не установлена связь по X.
Встает вопрос как Вы считали, если схема, что Вы выложили - нерабочая?

//Еще диафрагма, по-моему, неправильно ориентирована. Но вот с ней все мутно, про какие там жесткие вставки говорится пока понять не могу.
//Плита перекрытия не включается в работу, толщины явно не достаточно. Если задать толщину плиты 200, то похоже на правду.

Последний раз редактировалось ander, 03.12.2008 в 13:46.
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 13:24
#11
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Книги у меня нет. КЭ 51 обычно применяю для моделирования свай. Жесткость назначаю по оси Z численно равной несущей способности сваи.
Post, вам видимо вчера в конце дня уже совсем думать не хотелось (просто надеюсь, что вы на самом деле поторопились с ответом и на самом деле не так считаете)
BoT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2008, 15:37
#12
Joker-xxl

Пытаюсь проектировать...
 
Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34


ander, спасибо, я понял, что не ту схему оставил. (У меня там три типа жесткости для КЭ51)
Да, я как раз и спрашивал, где ставится связь. Методом проб выяснил, что надо ставить по Х, но где и сколько, чтобы корректно работала схема мне не понятно, как и причинно-следственная связь этого процесса.
С диафрагмой я ошибся, надо на 90 град развернуть... ((
С бетоном промах непростительный
Жесткие вставки, как я понял, устанавливаются в плитных элементах. Хотя получается схема, отличная от представленной в книге.
И схема, действительно, была не рабочая, но я учусь! )))
Прикрепляю последнюю схему с жесткими вставками...
Вложения
Тип файла: zip lir-ЖВ.zip (865 байт, 142 просмотров)
Joker-xxl вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 05:00
#13
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,804


Joker-xxl, в данном случае достаточно поставить связь по X в одном любом узле. А сечение 7 Вы так и не исправили. Вы, видимо, в СИ задавали, у меня тут точность цифр странная.. Да, похоже, что жесткие вставки именно такие, но в задаче они не используются, это налицо, в книге.
Но, как уже говорил, по этим данным перекрытие не включается в работу, чтобы получить усилия, близкие к книжке, перекрытие д.б. ~200см. Но это никак не тянет на 25 этажей.. странная задача. Советую Вам доработать схему, т.е. ввести требуемое количество этажей, останется вопрос о том, как получены сосредоточенные силы, то ли с 4 т/м, то ли еще как..
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 10:20
#14
Joker-xxl

Пытаюсь проектировать...
 
Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34


ander, спасибо Вам. А я просто ставил себе задачу добиться таких же результатов, как в книге. Но все мои манипуляции ни к чему не приводят...
Сечение 7 это что такое? Я понял, что это про жесткость КЭ51 в 7 точке, так вроде там все нормально.
И не могли бы Вы мне объяснить, по какому принципу мы ставим связь по Х? В чем логика?
Joker-xxl вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:02
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,804


Joker-xxl, открываете жесткости "7. КЭ 51 численное", так вот, R определено неверно. Обычно связи ставят в блоке жесткости. Но это слишком общий вопрос, его лучше на конкретных примерах. Тем более у Вас частный случай - схема плоская, а поскольку все узлы жесткие, то без разницы куда эту связь поставить.
Есть плохая логика, например, посмотреть протокол расчета и оценить, нужна ли там связь (согласиться) или нет (сделать корректировку схемы, чтобы этого не возникало).
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2008, 11:35
#16
Joker-xxl

Пытаюсь проектировать...
 
Регистрация: 02.12.2008
Краснодар
Сообщений: 34


Спасибо, ander! Чтобы я без вас делал! ))
Удалось добиться почти похожего результата при толщине плиты перекрытия 210см.
Возникает вопрос, а как же относится к написанному в книге? ))) Потому как, расхождения на лицо... Хотя, кто же не ошибается? На то мы и люди все...
Joker-xxl вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 11:53
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,804


они не даром пишут про 25 этажей.. только как их учесть применительно к этой схеме, они не написали.
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:23
#18
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,083
<phrase 1=


Цитата:
Post, вам видимо вчера в конце дня уже совсем думать не хотелось (просто надеюсь, что вы на самом деле поторопились с ответом и на самом деле не так считаете)
А что не так? Так и считаю, только Португалец подробней расписал
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:39
#19
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


то есть вы ставите в поле жесткости несущую способность сваи??? То есть порядка 60т? Вас потом картинка деформаций не удивляет?

PS то что португалец описал в корне от вашей идеи отличается
PPS просто как вариант вы все правильно делаете только запутались немного с кем не бывает
BoT вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 12:52
#20
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,083
<phrase 1=


Млин, да не запутался я. Просто решил что и так ясно -как от несущей способности (т) перейти к жесткости (т/м). Как же иначе? Лень было весь алгоритм расписывать. Впредь наукой будет. Как гласит один из законов Мерфи "Если есть вероятность понять Вас неправильно - Вас поймут неправильно"
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Помогите с Лирой. Как назначить связи для КЭ51?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по работе системы RuCAD Олег К. Прочее. Программное обеспечение 142 17.09.2019 05:06
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива Profan Готовые программы 269 22.07.2019 17:19
Создание типа линий для обозначения кабелей связи Geon AutoCAD 1 04.11.2007 10:02
Альтернативная служба в армии Vova Разное 117 12.06.2007 00:30