Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование диафрагм (пилонов)

Армирование диафрагм (пилонов)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2005, 05:42 #1
Армирование диафрагм (пилонов)
4 и 6
 
идейный борец
 
Киёв
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 560

Мнения ученых разделились. Есть два варианта. Помогите аргументированно.
[ATTACH]1132713734.dwg[/ATTACH]
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
Просмотров: 9434
 
Непрочитано 23.11.2005, 08:21
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


4 и 6
Вряд ли здесь нужны учёные.
Основное армирование в диафрагме, это вертикальная арматура. Для обеспечения полного использования которой, необходимо стержни избавить от возможности выпора. А это могут выполнить только горизонтальные стержни зафиксированные скобками.
Горизонтальным же стержням, которые возможно, работают на главные растягивающие напряжения, всё равно в каком положении их воспринимать, по сему следует принять вариант 1. Правда, при этом несколько уменьшается - аш нулевое- но это не существенно по сравнению с главным.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2005, 08:49
#3
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 187


Вариант 1 конечно. А откуда взялся вариант 2? Я ни в одной литературе не видел, если не секрет конечно. Кстати о птичках, звездочки (для защитного слоя бетона и обеспечения правильного положения арматуры в опалубке) ставят как правило нак горизонтальные стержни, а если эти стержни в середине как на ваианте 2, то ужо неудобно.
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней"
red_elefant вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2005, 09:15
#4
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Без разницы.
Наличие F2 - она же F3.
Главное - правильно ввести в расчет.
Я ввожу 1 вариант.
При армировании каркасами 2 вариант бывает очень удобен при арматурных работах (можно распредку запихнуть внутрь каркасов
откуда-нибудь с удобного края). 8)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2005, 10:55
#5
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


согласен с Sober-ом. в торой вариант тоже вполне возможен
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2005, 22:40
#6
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


В первом варианте F3 не стягивает F2, может тогда происходить "выпучивания" F2?, тогда может F3 " цеплять за F2.
По поводу второго варианта - видел на стройке, прораб не ругался, только там F3 "цеплялось" за F2, а вот это уже вроде не так правильно, картинка ниже.
[ATTACH]1132861210.jpg[/ATTACH]
Piton вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 11:36
#7
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


достопачтенные господа конструкторы

(хорошо начал )
Очень прошу растолковать мне ,если не сложно, из каких соображений ставиться хомут F2? Но не просто 1-м словом- из конструктивных, а попопдробнее.
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2005, 10:55
#8
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


Неужели никому нечего сказать по данному вопросу? :?:
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2005, 12:16
#9
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции
5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни.
интересно, кто сможет что-нибудь добавить?

+ анкеровка горизонтальных стержней F2
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2005, 12:58
#10
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Boniconstr

Расслабьтесь, не надо так кричать, надорвётесь.
Если, мы не будем здесь шифровать всякими эфами стержни.
То увидим , что наш пилон, за армирован вертикальной арматурой, работающей как сжато растянутой, или сжатой. Горизонтальной арматурой, при том в зависимости от ширины пилона, она может называться хомутами. И шпильками в виде скобок, схватывающие, две противоположные плоскости армирования пилона.
Вы почитали нормы, и убедились , что вертик. стержни надо предохранять от выпучивания. А это можно обеспечить постановкой горизонтальных стержней с наружи. Есть гарантия того, что она будет препятствовать выпучиванию( не надеясь на связку, или что хуже, сварку в каждой точке пересечения при постановки её с нутри).
Если есть значительные горизонтальные усилия на пилон, которые будут вызывать наклонные трещины , то есть появляться главные растягивающие напряжения , то горизонтальная арматура и будет эти усилия воспринимать. Это то тоже самое, как армирование балки на поперечную силу. Анкеровка, горизонтальных стержней, если пилон широкий, делается путём загиба стержней на толщину пилона, если узкий пилон, то хомут играет свою роль.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2005, 15:32
#11
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


wjea и p_sh
Спасибо что ответили, теперь попорядку:
-Неужели одних шпилек (F3) не хватит для того,чтоб связать вертикальные стержни.
Неужели горизонтальные усилия в близи проема намного больше чем по длине всей диафрагмы и одними шпильками там необойтись?

Теперо по поводу анкировки стержней F2
согласно п.5.14 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции :
Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение,в котором они учитываются с полным расетным сопротивление,на длину не менее Lan опр. по ф.(186)
Я могу понять если мы рассматриваем узел примыкания диафрагмы к колонне, там необходимо заанкирить стержни F2 в колонне, но около дверного проема за какую грань вы собираетесь заводить эти стержни? :shock:
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2005, 17:07
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
-Неужели одних шпилек (F3) не хватит для того,чтоб связать вертикальные стержни.
??! ставите в тупичок. Вам и Сам см. п. 5.22.
Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Неужели горизонтальные усилия в близи проема намного больше чем по длине всей диафрагмы и одними шпильками там необойтись?
всякого рода отверстия, переходы сечений и другие изменения жесткости - места концентрации напряжений. Вообще говоря было-бы странно если в здании один проем обрамлен, а другой нет - если не требуется по расчету. ну и см вышеобозначенный пункт 5.22.

Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Теперо по поводу анкировки стержней F2
согласно п.5.14 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции :
Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение,в котором они учитываются с полным расетным сопротивление,на длину не менее Lan опр. по ф.(186)
Я могу понять если мы рассматриваем узел примыкания диафрагмы к колонне, там необходимо заанкирить стержни F2 в колонне, но около дверного проема за какую грань вы собираетесь заводить эти стержни? :shock:
между собой, и за бетон - как и везде. (речь в данном случае о перепуске)
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2005, 12:00
#13
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


p_sh

Покапался в новом СП 52.-101-2003:
п.8.3.14 В элементах,на которые действуют крутящие моменты, поперечная арматура (хомуты) должна образовывать замкнутый контур.

p_sh
??! ставите в тупичок. Вам и Сам см. п. 5.22.

Ну и что,шпилек нихватит?

в п. 5.22 СНиП 2.03.01-84* нигде не говориться, что эта поперечная арматура должна быть хомутом.
p_sh
один проем обрамлен, а другой нет

А если ниодин не обрамлен, строим не на сейсмике,и ширины колонны хватит, чтоб заанкирить стержни F2 без хомутов,что тогда?
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2005, 12:54
#14
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
А если ниодин не обрамлен, строим не на сейсмике,и ширины колонны хватит, чтоб заанкирить стержни F2 без хомутов,что тогда?
Нарисуйте пожалуйста ваш вариант анкеровки вертикальных стержней у торца стены от выпучивания и выламования во время монтажа?
Хомуты в колоннах по-вашему мнению тоже лишние, достаточно только шпилек?
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2005, 14:10
#15
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


По просьбе достопачтенного baryshnikoff выкладываю свой вариант:
Зарание говорю,выкладываю чертеж здесь впервые,поэтому может и не получиться.

baryshnikoff
Хомуты в колоннах по-вашему мнению тоже лишние, достаточно только шпилек?

Я ничего не имел против хамутов в колонне. А что касаеться анкировки горизонтальной арматуры в колонне то обычно ее сечения не хватает,поэтому приходиться ее либо загибать,либо ставить хамуты,что намного проще!
[ATTACH]1133521880.dwg[/ATTACH]

А как насчет п.8.3.14 СП 52-101-2003,какие каминтарии насчет него?
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2005, 18:57
#16
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Покапался в новом СП 52.-101-2003:
п.8.3.14 В элементах,на которые действуют крутящие моменты, поперечная арматура (хомуты) должна образовывать замкнутый контур.
это давно известный конструктивный факт. во всех предидущих тоже есть.


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
p_sh
??! ставите в тупичок. Вам и Сам см. п. 5.22.

Ну и что,шпилек нихватит?

в п. 5.22 СНиП 2.03.01-84* нигде не говориться, что эта поперечная арматура должна быть хомутом.
данная ПЭ-шка ставится из соображения удобности монтажа арматуры, теоретически необходимо ставить непрерывный стержень (замкнутый), ну а на практике делим на детали, в данном случае целесообразным является такая разбивка непрерывного стержня на детали
А вообще назначение шпильки и в том, чтобы держать арматуру от расхождения и схождения (для удержания в проектном положении), защитный слой обеспечивается и другими (например, пластиковыми) фиксаторами.
Цитата:
Сообщение от Boniconstr
p_sh
один проем обрамлен, а другой нет

А если ниодин не обрамлен, строим не на сейсмике,и ширины колонны хватит, чтоб заанкирить стержни F2 без хомутов,что тогда?
см абзац выше. и п. 5.22. Вопрос о разбивке армирования на детали. (говорят, что обрамлять надо)
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2005, 09:11
#17
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 135


p_sh

это давно известный конструктивный факт. во всех предидущих тоже есть.

Я думаю,что главная причина постановки хамутов F2 это крутящие моменты. Если бы их небыло, то хватило бы и шпелек.

Мы пришли к конценсусу?
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2005, 12:35
#18
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


я думаю так:
Цитата:
Сообщение от p_sh
данная ПЭ-шка ставится из соображения удобности монтажа арматуры, теоретически необходимо ставить непрерывный стержень (замкнутый), ну а на практике делим на детали, в данном случае целесообразным является такая разбивка непрерывного стержня на детали
А вообще назначение шпильки и в том, чтобы держать арматуру от расхождения и схождения (для удержания в проектном положении), защитный слой обеспечивается и другими (например, пластиковыми) фиксаторами.
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование диафрагм (пилонов)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск