Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля

Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2010, 21:51 #1
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля
Mirotvoretz
 
Инженер
 
Korenovsk
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 111

Здравствуйте!
Возможен ли такой узел опирания фермы на стальную колонну (двутавр К)?
Интересует один момент: допустимо ли в нижнем поясе фермы сделать вырез для фасонки, с последующей сваркой?
Будет ли узел в данном случае шарнирным?

(Узел опирания и сама схема фермы - во вложении)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема-фермы.jpg
Просмотров: 2835
Размер:	16.0 Кб
ID:	41329  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел-опирания-фермы.jpg
Просмотров: 6671
Размер:	21.9 Кб
ID:	41330  

Просмотров: 29850
 
Непрочитано 25.06.2010, 00:49
#2
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 979


оси поясов должны сходится в точку на оси колонны сейчас фасонка воспринимает момент равный усилию в поясе на расстояние между осями поясов, может не выдержать фасонки моменты не любят
шарнир узла определяется 2 болтами крепления к колонне, они жесткость не создадут
viqa вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 01:26
#3
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


viqa, может, еще и пробелы из текста убрать?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 09:17
#4
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Mirotvoretz Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Возможен ли такой узел опирания фермы на стальную колонну (двутавр К)?
Интересует один момент: допустимо ли в нижнем поясе фермы сделать вырез для фасонки, с последующей сваркой?
Будет ли узел в данном случае шарнирным?
(Узел опирания и сама схема фермы - во вложении)
Как сказала viqa
Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
оси поясов должны сходится в точку на оси колонны
так что это нужно исправить...
А что касаеться

Цитата:
Сообщение от Mirotvoretz Посмотреть сообщение
Интересует один момент: допустимо ли в нижнем поясе фермы сделать вырез для фасонки, с последующей сваркой?
Допустимо... даже нужно...
__________________
Ничего не будет, пока мы сами ничего не сделаем:sclerosis:
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 12:33
#5
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Понятно, что оси должны сходиться в одну точку по оси колонны. Но как практически это осуществить - оси верхнего и нижнего поясов сходятся под слишком острым углом...
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 12:41
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Mirotvoretz Посмотреть сообщение
Понятно, что оси должны сходиться в одну точку по оси колонны. Но как практически это осуществить - оси верхнего и нижнего поясов сходятся под слишком острым углом...
Очевидно нужно просто рассчитать этот узел, все его составляющие.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 12:18
#7
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Вопрос по опорному узлу всё ещё актуален...
Пот, прилагаю схемку самой фермы и непосредственно опорного узла. Возможен ли такой вариант?
При применении фермы из спаренных уголков этот узел решается стандартно. А вот если квадратная труба? Оси инерции на опоре сводятся в одну точу, а вот дальше- расцентровка. Не придётся ли усиливать узлы (ввиду их децентрировки)?
И ещё. Не будет ли надёжнее в данном применить ферму из спаренных уголков? Есть ли у неё преимущества?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опорный узел.jpg
Просмотров: 3973
Размер:	19.4 Кб
ID:	41816  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схемка.jpg
Просмотров: 1717
Размер:	12.0 Кб
ID:	41817  

Последний раз редактировалось Mirotvoretz, 05.07.2010 в 12:24.
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 12:35
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,110


А закрепление 4-мя болтами тоже считается шарнирным?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 12:40
#9
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Замкнутые сечения должны быть герметичны.
В верхнем узле, где сходятся 2 раскоса и стойка должны быть зазоры между элементами в 20мм.
Ферма из парных уголков более трудоёмка в изготовлении. Очень много фасонок, их вес составляет в подобных("трапецевидных", как я их называю) фермах составляет 25% и более.
kalas_al вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 12:45
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


у мну вопрос к Mirotvoretz - отчего опорное ребро (вертикальная пластина) не стоит по оси колонны?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 12:58
#11
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Цитата:
отчего опорное ребро (вертикальная пластина) не стоит по оси колонны?
- согласен, надо поставить по центру.
Насчёт фермы - меня несколько смущают профили, получающиеся по расчёту: пояса 120х8, раскосы и стойки - 100х4. И ещё: не даёт покоя децентрировка осей элементов. И не мала ли высота на опоре - 500мм?
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 13:13
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а чего профили - какие получились, такие получились. если, правда, сам расчет фермы или сбор нагрузок верен.
P.S. будь моя воля, я вообще на левой опоре снизил высоту фермы до минимума (типа верхний пояс приходит на нижний).
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 17:45
#13
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Цитата:
P.S. будь моя воля, я вообще на левой опоре снизил высоту фермы до минимума (типа верхний пояс приходит на нижний)
В таком случае получится узел, аналогичный приведённому мной в первом посте. Однако при этом варианте появляется момент из-за децентрировки осей нижнего и верхнего поясов.
Во втором случае первый раскос будет опорным и момент на опоре исключён. Как мне представляется, такой вариант опорного узла и в целом схемы фермы - лучше. Или я не прав?
К тому же, если брать треугольную схему фермы - усилия в стержнях будут больше, что соответственно приведёт к увеличению сечения поясов...
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 18:18
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Ваш узел из первого поста - абстракция, не привязанная к реальности. отчертили бы его с реальными размерами с учетом реальных длин сварных швов. на чем скажется децентровка в опорном узле?
рисунок решетки - дело вкуса. но мне Ваш рисунок не нравится. особенно в правой части (опорный узел).
треугольная ферма приводит к большим усилиям в стержнях? на много ли :-)))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 18:30
#15
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Цитата:
на чем скажется децентровка в опорном узле
Это касается первого приведённого узла - там обращали моё внимание на то, что оси в.п. и н.п. не сходятся в точку по центру колонны. В связи с чем возникает момент в опорном узле.
Цитата:
но мне Ваш рисунок не нравится. особенно в правой части (опорный узел)
Думаю, принципиально он не сильно отличается от левого опорного узла?
Узлы приведены с реальными размерами и длинами сварных швов - просто на рисунке я лишнее убрал для лучшей "читаемости".
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 18:51
#16
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


А почему не такой-вот рисунок решетки (кажется, на это намекает Forrest_Gump ?) :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot031.jpg
Просмотров: 1598
Размер:	17.4 Кб
ID:	41837  
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:14
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну почти :-) я ратую за следующий вариант решетки
P.S. это какой же тогда длины получается сварные швы для нижнего пояса в опорном узле?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант решетки.jpg
Просмотров: 1150
Размер:	36.9 Кб
ID:	41839  
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:32
#18
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
я ратую за следующий вариант решетки
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:42
#19
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 611


Я посоветую вот такую схему. Стойки направленные к нижнему поясу(которые я убрал из варианта Forrest_Gump'а) предназначены только для сокращения расчетной длинны н.п.(услия в них будут нулевые, или же равные внешней нагрузке в узле по н.п.). Но так как данная мера позволит сократить расч. длинну только в плоскости фермы (пологаю прогоны будут в "образмеренных" узлах) и предельная гибкость растянутых элементов значительно выше сжатых, то данные элементы считаю нецелесообразными. Тем более по конструктивным соображениям н.п. намного меньше верхнего не взять.
По поводу опорных узлов. Применение фасонок считаю вполне приемлемым в данном случае. Но расчет не помешает. Посоветую еще не скупиться на стенку профиля. Необходим при расчетах узлов на местную устойчивость пояса и раскосов в местах соединения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 1119
Размер:	10.4 Кб
ID:	41840  
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 21:01
1 | #20
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Да, схема такая конечно понятна. Я уже рассчитал и почти вычертил ферму по такой схеме из спаренных уголков (см. вложение).
Однако, вопрос в другом. Заказчик захотел ферму из квадратного профиля. Оно и понятно - она более эстетична, меньше мороки с окраской и т.п.
Меня же беспокоит то, как поведёт себя ферма из трубы при такой схеме - не мала ли высота на опорах? и опять же, как заметил Dakar
Цитата:
Посоветую еще не скупиться на стенку профиля. Необходим при расчетах узлов на местную устойчивость пояса и раскосов в местах соединения.
Не нужно ли будет усиливать пояса в узлах?
Замечу, что нагрузка от кровли будет передаваться в узлы в.п. через прогоны.
И ещё - для ферм из квадратного профиля нежелательно применение узлов, в которые сходятся 3 элемента.

P.S. Для меня как-то более логичным представляется проектировать из кв.профиля фермы с параллельными поясами, либо с большей высотой на опоре. Здесь же берут сомнения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма уголок.jpg
Просмотров: 2626
Размер:	27.1 Кб
ID:	41843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма угол спаренный.jpg
Просмотров: 798
Размер:	16.7 Кб
ID:	41844  

Последний раз редактировалось Mirotvoretz, 05.07.2010 в 21:26.
Mirotvoretz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел сопряжения железобетонной колонны и стальной фермы Ольга)ofe Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 06.09.2013 12:42
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания легкой фермы на коллону Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 10 15.05.2009 10:10
Узел опирания стальной фермы на кирпичную стену виктор1986 Каменные и армокаменные конструкции 3 18.08.2008 00:00