Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2010, 20:21
Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.
stud.Ivan
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15

Здравсвтуйте! Строим дом. Столкнулся с проблемой распора стропильных ног. Уже при монтаже стропил одна из стен начала заваливаться как показано на рис. Временно стянули стены, стропила перемонтировали (пересверлили, заново затянули болты) стена вроде не падает, правда спустя неделю ощущение что стропила прогнулись... Нужно уже кровлю класть - боязно теперь. Не ругайте сильно - не строитель, но думаю достраивать сам. Что сделать чтобы убрать распор, хотябы частично и закрепить стену? как можно усилисть или изменить конструкцию, что бы она стала надежней? Очень прошу советов?

Спасибо.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша.jpg
Просмотров: 27043
Размер:	23.9 Кб
ID:	44696  


Последний раз редактировалось stud.Ivan, 02.09.2010 в 23:06.
Просмотров: 54223
 
Непрочитано 05.09.2010, 00:36
#21
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 332


stud.Ivan
посмотри серию (номер и скрин из неё во вложении). Может что-то для тебя проясниться. Похоже она есть на сайте если не найдешь скину на почту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.09.jpg
Просмотров: 2446
Размер:	28.7 Кб
ID:	44761  
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2010, 01:38
#22
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
stud.Ivan
Ты когда проект рисуешь хоть что-нибудь считаешь? У тебя даже в новой схеме стропила не проходят по нагрузкам (для прикидок брал снег как в Москве), что уж говорить про первоначальную версию. Брус 200х100, тот который 4 метра пролетом не проходит почти втрое. Сечение стропил 150 мм высотой, значит и утеплителя собираешься положить 150мм? Например для Москвы это мало. Где хоть строишь? Толщину утеплителя хоть считал?
В первоначальном варианте можно было бы выкрутиться перекинув стальную балку с фронтона на фронтон (12 метров пролетом), если бы нормально стропила проходили. А так вторая схема более жизненная, только причесать ее надо, все сечения пересчитав как следует.
Offtop: Я не строитель. Строим дом по аналогам, соблюдая пропорции и жизненный опыт. До крыши проблем не было, а тут с пролетом промахнулись... (у аналогичного дома пролет 7 м)....

брус 200х100 мм есть в наличии, думал его и применить... По прикидке по справочнику с данного сайта нужен 250х100 мм: нагрузка от всей кровли 70*1,2=84кг/м2, снег 100*1,4*0,85=120, всего 204 кг/м2. Нагрузка на балку 204*(3,6+3)/2=673кг/м. Ммакс=673*4*4/8=1346 кгм. Wтр=M/R=1346*100/130=1036см3 (Rдер=130кг/см2). W=bh^2/6 отсюда при b=10 см, h=корень из 6W/b=корень из 6*1036/10=25 см.
Утеплитель действительно 150 каменная вата...
Почему стропила не проходят и по второй схеме так и не понял, они же теперь через затяжку опираются на стену и балку, их пролет стал меньше.... это нельзя назвать опорой или в таком случае нельзя применять цельную строп. ногу?

Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 01:52.
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 04:28
#23
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Offtop: Если сейчас все разбирать и строить правильно - до зимы крышу накрыть, да окошки вставить не успею....
сезон считают не до зимы, а до промерзания грунта глубже лопаты - более опасно для неотапливаемого дома - и это ноябрь-декабрь, еще три месяца !!!

Цитата:
они же теперь через затяжку опираются на стену и балку, их пролет стал меньше....
теперь затяжка дугой выгибается если раньше они только от своего веса, то теперь снег усилит выгиб и затяжка стянет сропила.

1 - что мешает опустить затяжку ? там запас 500, и это многое решит...
2 - почему снова жесткий упор в стены ? прошлый раз показолось мало ?

Последний раз редактировалось maxara, 05.09.2010 в 04:38.
maxara вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 09:23
#24
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
.....По прикидке по справочнику с данного сайта нужен 250х100 мм: нагрузка от всей кровли 70*1,2=84кг/м2, снег 100*1,4*0,85=120, всего 204 кг/м2. Нагрузка на балку 204*(3,6+3)/2=673кг/м. Ммакс=673*4*4/8=1346 кгм. Wтр=M/R=1346*100/130=1036см3 (Rдер=130кг/см2). W=bh^2/6 отсюда при b=10 см, h=корень из 6W/b=корень из 6*1036/10=25 см.....
Еще раз, в каком районе строишь?
Снега 100кг/кв.м давно уже нету. Вместо него в нормах 180 кг/кв.м(это уже рассчетное значение для третьего снегового района)
Коэффициент 0,85 на снег надо брать только если считаешь наклонную стропилину при твоем угле 30 град. При сборе нагрузки на твою балку 250х100 его учитывать не надо (нагрузка от снега действует на горизонтальную поверхность). Еще есть такой коэффициент 1,25 на снеговую нагрузку - учитывает перенос снега на одну сторону кровли (2 схема в СНиПе) Итого у тебя нагрузка на балку будет (3,6+3)/2х(84кг/м2 + 180х1,25)=1020кг/м а не 673кг/м. Чувствуешь разницу?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 11:44
#25
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Если вторую схему считать правильно, то она более жизнеспособна, но пока еще сырая. Понятие "правильно" подразумевает опору стропильных ног не через затяжку (так никто не делает и она так работать не будет), а через лежень по левой стене и прогон по правым стойкам.

[IMG]http://s48.***********/i119/1009/f8/e9ed215b577b.png[/IMG]

Также следует уточнить нормативное значение снега (укажите район строитльства), принять коэффициент надежности по нагрузке для снега 1.6, а не 1.4 (такой принимается в тяжелых покрытиях, например железобетонных), учесть возможный перенос снега на одну из сторон кровли коэффициентом 1.25, о чем уже говорили выше.
Программку можно скачать здесь и поэкспериментировать. Также нужно скачать эту серию и посмотреть типовое конструирование узлов. С небольшими доработками их можно применять и в вашем случае.
При применении расчетных сечений стропильных ног и правильном конструировании, горизонтального давления на боковые стенки почти не будет. Затяжку можно поднять выше (в соответствии с поднвшимися опорами от несущих стен).

Цитата:
Коэффициент 0,85 на снег надо брать только если считаешь наклонную стропилину при твоем угле 30 град.
Видимо этим коэффициентом автор пытался учесть шаг стропильных ног.

Последний раз редактировалось Нитонисе, 05.09.2010 в 11:55.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 12:01
#26
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
....Видимо этим коэффициентом автор пытался учесть шаг стропильных ног.
Шаг у автора 0,8м а не 0,85.
Это как я писал выше скорее всего косинус угла наклона крыши, чтобы перейти от снеговой нагрузки на горизонтальную плоскость к нагрузке на квадратный метр наклонной крыши (переход к плоскости наклона крыши)
ЗЫ: А про коэффициент перегрузки правильное замечание, должен быть 1,6, то есть расчетная нагрузка еще больше

Последний раз редактировалось MasterZim, 05.09.2010 в 12:06.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 12:10
#27
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Шаг у автора 0,8м а не 0,85.
В таком случае шаг не учтен. Да и вообще не понятно какую нагрузку автор собирал и на что. Почему при вычислении Ммакс пролет 4 метра?...
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 12:32
#28
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В таком случае шаг не учтен. Да и вообще не понятно какую нагрузку автор собирал и на что. Почему при вычислении Ммакс пролет 4 метра?...
там приведен расчет балки 200х100 пролетом 4 метра, поддерживающей стропила с правой стороны крыши, а слева стропила поддерживает стена.
Это к картинке в посте #19
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 12:44
#29
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
ам приведен расчет балки 200х100 пролетом 4 метра, поддерживающей стропила с правой стороны крыши, а слева стропила поддерживает стена.
Это к картинке в посте #19
Понятно. Ну тогда косинус угла тут не при чем. Нагрузка собирается на проекцию. И по хорошему нагрузку надо собирать не как равномерно распределенную, а как набор сосредоточенных сил, расположенных в местах опирания стропильных ног (не затяжки). Впрочем для приблизительного расчета годится и равномерно-распределенная, если запас прочности обеспечен хороший.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 13:24
#30
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Понятно. Ну тогда косинус угла тут не при чем....
да.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2010, 15:29
#31
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Еще раз, в каком районе строишь?
Спасибо за уточнение, правда так и не понял, что теперь старые крыши усилять надо, раз снега теперь больше...
II район.
Скачал здесь полезный СНиП (спасибо Armin):
Полное расчетное значение снеговой нагрузки согласно п. 5.1 СНиП 2.01.07-85* (2009 г.) определяется как S=So*m. В соответствии табл. 4 для II района So=120 кг/м2, m определяю для моей крыши по прил. 3, схема 1б, m=1-(30-25)/(60-25)=0,86, т.к. у меня вариант 2 данной схемы, то нужно учитывать 1,25m=1,25*0,86=1,075. Теперь S=120*1.075=129 кг/м2.
Нагрузка от всей крыши у меня где-то 70кг/м2(мягкая кровля+стропила+утеплитель), т.е расчетное 1,2*70=84кг/м2. Всего расчетная на крышу q=84+129=213 кг/м2.
Нагрузка на стропильную ногу qc=213*0.8=170,4 кг/м2
После ваших замечаний и знакомства с вышеупомянутым СНиП снеговую нагрузку на балку (правый прогон), принимаю как на горизонтальную поверхность S=So=120кг/м2, Вся осредненная нагрузка на балку ((3,6+3)/2)*(120+84)=673,2 кг/м2. Получается по прикидке в п.22 проходит 250х100 мм. Offtop: напугали вы меня.... имеющийся 200х100, класть не буду, 250х100 (а может 200х150 по ширине стойки 150х150) придется искать.....

а откуда коэф. перегрузки 1,6? В справочнике Дыховичного, 1960 г. - 1,4 для снега, согласно СНиП 1,43...

Алекс80, Нитонисе, спасибо за серию и прогу. Правда прога от olyushka1 мне больше нравится, можно проследить зависимости... Благодаря данной проге и наводке powertracker1 на Шишкина картина для меня слегка прояснилась...

Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 16:06.
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 15:58
#32
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
а откуда коэф. перегрузки 1,6? В справочнике Дыховичного, 1960 г. - 1,4 для снега, согласно СНиП 1,43...
А ведь действительно 1.43... В Беларуси этот коэффициент равен 1.6 при нормативном значении равном приблизительно расчетным значениям для России. То есть если сравнивать в цифрах, то там где для Беларуси расчетная снеговая 200, там для России - 120...


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Нагрузка от всей крыши у меня где-то 70кг/м2(мягкая кровля+стропила+утеплитель), т.е расчетное 1,2*70=84кг/м2.
Коэф. лучше принять 1.3 (для утеплителя) и все полученное значение разделить на косинус 30 (0.866). Снег на косинус делить не надо.

Расчет на нагрузку 0.67 т/м2(для средних опор стропильных ног нагрузка может быть бОльше, чем та, что вы собираете по грузовой площади) по белорусским нормам. Подобрано сечение 125х250.

[IMG]http://s48.***********/i121/1009/f7/dfa86e13f523.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2010, 16:25
#33
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Расчет на нагрузку 0.67 т/м2(для средних опор стропильных ног нагрузка может быть бОльше, чем та, что вы собираете по грузовой площади) по белорусским нормам.
Здесь я чуток не понял...
Я рассчитал стропила при опирании непосредственно стропил на прогон (а не затяжки) в вашей проге:

и в проге: .

Получается что при такой схеме мои стропила 150х50 проходят. А из 2-го расчета я получил опорные реакции стропил на мою балку равные 555,34кг, приведя их к условной равномерно распределенной нагрузке на балку (прогон) получаю q=555,34/0,8=694,18 кг/м, и по п.22 Мтр=1388 кгм, Wтр=1068 см3, и, что печально, при ширине 100 мм, Hтр=253 мм. Вроде как 250х100 чуть-чуть не хватает...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчпр.jpg
Просмотров: 27045
Размер:	76.7 Кб
ID:	44776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расEX.jpg
Просмотров: 10864
Размер:	52.8 Кб
ID:	44777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: усил2.jpg
Просмотров: 11398
Размер:	33.2 Кб
ID:	44778  Нажмите на изображение для увеличения
Название: не рабочий.jpg
Просмотров: 47554
Размер:	105.7 Кб
ID:	44779  

Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 17:12. Причина: добавил рис.
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 16:39
#34
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Получается что при такой схеме мои стропила 150х50 проходят.
Если вы верно задали расчетную и нормативную нагрузку - проходят. Обратите также внимание на самую нижнюю строчку - это расчетное сопротивление древесины. В программе оно равно 10.4 МПа. Вы же в своих расчетах приняли 13 МПа, то есть более прочную древесину.

Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
А из 2-го расчета я получил опорные реакции стропил на мою балку равные 555,34кг, приведя их к условной равномерно распределенной нагрузке на балку (прогон) получаю q=555,34/0,8=694,18 кг/м
Да. Вот видите, сбор нагрузки таким образом дал чуть бОльшую погонную, чем вы насчитали по грузовой площади. Еще было бы неплохо прогон рассчитать именно на сосредоточенные нагрузки со стропильных ног, а не распределенную нагрузку.

Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
и по п.22 Мтр=1388 кгм, Wтр=1068 см3, и, что печально, при ширине 100 мм, Hтр=253 мм. Вроде как 250х100 чуть-чуть не хватает...
Ну и опять же, многое зависит от расчетного сопротивления древесины. У вас 13 МПа, в программе "Балка" 10.4 МПа. Поэтому и более жесткие требования к сечению. Проверьте ваше расчетное сопротивление. Действительно ли оно 13 МПа.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2010, 17:11
#35
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если вы верно задали расчетную и нормативную нагрузку - проходят
Получаю вот такую схему:.
Прошу критики! Узелки буду рыскать в серии...
Вопросы еще остались: По стенам - не завалятся ли опять. Как раскрепить наружные стены без разборки всей конструкции? Как будет вести себя внутренняя стена и стойки?

Интересует вариант без возведения стен, предложенный maxara. Однако, получается что нужно все стропила разбирать, а этого не хотелось бы.... Согласно ф-ле 6.4 из Шишкина M=qla/2-qa^2/2 b и расчету по проге:

Даже опустив затяжку на 1,8 м от конька(высота помещения в свету 2.2м) и сделав спаренные стропила их высота должна быть 250 мм....

Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
про опирание - никаких шпилек в стену - скользящий узел низа стропилы по мауэрлату или бет.поясу.
Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
2 - почему снова жесткий упор в стены ? прошлый раз показолось мало ?
Объясните пожалуйста подробнее... Что за скользящий узел?
У меня он выполнен так (после знакомства с лит-рой понял что не верно), он вроде и работает как скользящий:

Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 17:23.
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2010, 17:46
#36
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Узелки буду рыскать в серии...
Возьмите за основу эти узлы:




В коньковом узле можно сделать накладки помощнее (всмысле габаритов, а не толщины).
В опирании на мауэрлат у вас нарисованы упорные бруски, в серии только скрутка. Вопрос не однозначный.
В опирании на прогон главное чтобы была горизонтальная опорная площадка.
Затяжку опустите чуть ниже - сразу над опорой стропил на прогон и стену.


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста подробнее... Что за скользящий узел?
Узел, который допускает горизонтальное смещение опоры стропил. В серийном узле, который я выше выложил, именно такой узел. Относительно неподвижным его можно сделать установкой упорного бруска (как у вас на схеме).

Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Как будет вести себя внутренняя стена и стойки?
Вероятно тут будет некоторое горизонтальное усилие, но с ним будут справляться затяжки.


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Вопросы еще остались: По стенам - не завалятся ли опять.
Если выполните одну подвижную опору, то не завалятся. Нога просто съедет по мауэрлату на расчетную величину и распор погасится затяжкой. Какова именно эта величина смещения - нужно считать. Если вдруг окажется, что она чересчур велика, то нужно конструировать неподвижную опору. Например поставив с обоих сторон упорные бруски. Теперь на стену будет передаваться горизонтальная сила, которую должна воспринять стена. При этом помним о том, что величина этой вгоризонтальной силы будет уменьшаться по мере смещения опоры и как только опоры сместятся на расчетную величину - она станет равной нулю. То есть стена будет заваливаться не до тех пор, пока не свалится, а до тех пор, пока будет позволять жесткость системы ей это делать.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 12:03
#37
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Интересует вариант без возведения стен, предложенный maxara.
стена есть, но она только опорная, а не сгибаемая вбок

Цитата:
Однако, получается что нужно все стропила разбирать, а этого не хотелось бы...
или сейчас, или после всех евроремонтов как вариант бет.столбики с натянутой арматурой - но для стены 200 это непрокатит - нет нужной высоты сечения ребра балки

Цитата:
про опирание - никаких шпилек в стену - скользящий узел низа стропилы по мауэрлату или бет.поясу.
эта шпилька и дает жескую связь - тольщина стены 200мм = устойчивость на излом 0 = шпилька её и вывернула

Цитата:
Объясните пожалуйста подробнее... Что за скользящий узел?
принцип прост, делаем плоский "конек" который ездит по плоской подкладке - но не упиратся в неё !!! - прокладку из битумных ги, они слользят немного

0 http://bookz.ru/authors/galina-serik...l_576/_131.png но балки перекрытия дальше узла нет - она заглушена верт. бруском-упором в нижний брус
или типа так http://www.kroi.ru/forum/attachments...-album_pic.jpg смотреть только конец стропилины
или так, балку снова вырезать http://lesrus.ru/images/stories/dom/...resh-strop.JPG

Цитата:
У меня он выполнен так...он вроде и работает как скользящий
можно коньком делать, можно спилом, можно весь маурлат ползающим по бет.поясу - но никаких жестких креплений, упора в стены, и темболее шпилек в нес.стены - вязать скрутками, чисто от ветра

докучи, про доп балки и опоры http://static.comfort-house.ru/artic.../11/743_14.jpg

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Относительно неподвижным его можно сделать установкой упорного бруска (как у вас на схеме).
так делали всегда для тонких стен, без верт.устоичивости - неподвижность не важна - пусть ездит, главное чтоб не перло

[/quote]Какова именно эта величина смещения - нужно считать. Если вдруг окажется, что она чересчур велика, то нужно конструировать неподвижную опору. Например поставив с обоих сторон упорные бруски. [/quote] просто глушить кладкой не снаружи, а изнутри - снаружи оставить пустоту, или прокладку минваты - место для движения...

Цитата:
То есть стена будет заваливаться не до тех пор, пока не свалится, а до тех пор, пока будет позволять жесткость системы ей это делать.
если так все плохо - картинка А http://tree.scud.ru/work_control_building/06/p_16.gif - все стоит на перекрытии, независимо как табуретка, так обычно в реконструкциях ставил

Offtop: долбанный форумный движок - нафига автомато перебивать все ссылки на медиа ?

Цитата:
То есть стена будет заваливаться не до тех пор, пока не свалится, а до тех пор, пока будет позволять жесткость системы ей это делать.
слишком маленькие допуски - одна ошибка сборки, и снова первый пост

Последний раз редактировалось maxara, 06.09.2010 в 12:12.
maxara вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2010, 12:03
#38
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
... как можно усилисть или изменить конструкцию, что бы она стала надежней? ...
Ну например вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Как быть.JPG
Просмотров: 1629
Размер:	32.9 Кб
ID:	44807  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.09.2010 в 12:12.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2010, 17:19
#39
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Всем огромное спасибо за помощь! Для себя решил строить как на рис. в посте 35. А зима покажет надежная крыша или нет...
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2010, 05:57
#40
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Прошу критики! Узелки буду рыскать в серии...
Вопросы еще остались: По стенам - не завалятся ли опять. Как раскрепить наружные стены без разборки всей конструкции? Как будет вести себя внутренняя стена и стойки?
Вопросы остались:
1. При одностороннем загружением снегом крыша (с большой вероятностью) "поедет". Поперечник неустойчив.
2. Не спеши принимать схему по #35.

Эту схему можно принять за основу с измененями и дополнениями:
1. Стену высотой 3м не выполнять. В этой плоскости установить стойки с шагом 3м (3шт).
2. Изменить шаг стоек под правый прогон с 4 на 3м.
3. Затяжку опустить по условию: свесы концов затяжки (из двух досок) с прогонов 400мм.
4. Узел пересения стропильной ноги с затяжкой должен быть прочным, рассчитаным на восприятие усилия, равного геометрической сумме вертикальной и скатной нагрузке.
5. Для обеспечения устойчивости поперечника выполнить досчатую горизонтальную раскосную ферму длиной 12.5м в плоскости верха застяжек. Концы фермы заделать во фронтоны. Роль поясов фермы будут выполнять прогоны, которые должны соединены боковыми накладками для восприятия продольных усилий. Раскосы из доски 150х50 с шагом 3.2м (4 шага распорок) закрепляюся гвоздями к затяжкам. (узел необходимо разработать).
6. Концы стропил можно опирать на мауэрлаты по скользящей схеме, закрепив проволокой от вертикальной ветровой нагрузки.

Вот теперь по такой схеме не страшны ни снег ни ветер.
Успехов!
Ожидаю реакции на эти предложения.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крыша - деревянные фермы. Шаг ферм 3м. Надо ли укладывать стропила под обрешетку? klps Деревянные конструкции 6 23.08.2010 10:14
Деревянная крыша в офисном здании I.Dima Прочее. Архитектура и строительство 15 30.05.2007 09:33