| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2010, 20:21
Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.
stud.Ivan
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15

Здравсвтуйте! Строим дом. Столкнулся с проблемой распора стропильных ног. Уже при монтаже стропил одна из стен начала заваливаться как показано на рис. Временно стянули стены, стропила перемонтировали (пересверлили, заново затянули болты) стена вроде не падает, правда спустя неделю ощущение что стропила прогнулись... Нужно уже кровлю класть - боязно теперь. Не ругайте сильно - не строитель, но думаю достраивать сам. Что сделать чтобы убрать распор, хотябы частично и закрепить стену? как можно усилисть или изменить конструкцию, что бы она стала надежней? Очень прошу советов?

Спасибо.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша.jpg
Просмотров: 27068
Размер:	23.9 Кб
ID:	44696  


Последний раз редактировалось stud.Ivan, 02.09.2010 в 23:06.
Просмотров: 54351
 
Непрочитано 30.11.2011, 13:34
#61
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Цитата:
А если эта коньковая балка прогнется?
Я примерно также размышлял, хотя такое возможно, только если балка длиная и посчитана только по прочности. Ведь нормы напрямую не заставляют нас считать балки чердака (но не мансард) по прогибам. При это надо учитывать, что при таком расчете балки на прогиб необходимо будет взять не половину снега, а весь, чтобы оценить реальный прогиб.
Естественно, что идеальный вариант с центральной стеной.
Цитата:
Монолитный пояс не помогает.
Объянсните свою позицию. Если монолитный пояс правильно заармирован (как балка, положенная на бок) и правильно законструирован, то мы ограничиваем перемещения стропильных ног и воспринимаес распор монолитным поясом. Другое дело, что некоторые неправильно армируют и конструируют.

Последний раз редактировалось Aragorn, 30.11.2011 в 13:46.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 13:46
#62
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Именно заставляют считать и по прочности и по прогибам.
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 13:51
#63
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я примерно также размышлял, хотя такое возможно, только если балка длиная и посчитана только по прочности. Ведь нормы напрямую не заставляют нас считать балки чердака (но не мансард) по прогибам.
Есть минимальные ограничения по прогибам, смотрите СП по нагрузкам. Что касается прогиба коньковой балки - то она неминуема будет прогибаться и стропила начнут раздигаться - распор. На самом же деле это распор, да не тот. Он вызван деформациями элементов системы - коньковой балки, затяжки, стропил. А так вообще-то схема 1 поста - безраспорная. как и схема, где стропила опираются на коньковый прогон.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 13:57
#64
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Цитата:
смотрите СП по нагрузкам
Я пользуюсь СНиП не актуализированным, так как он есть в постановлении 1047. Там только требования эстетико-психологические. Т.е. если балка в мансарде и зашита таким образом, что ее прогиб не вызывет страха и неприятных ощущений у людей, а также если это балка чердака (чердак нежилое помещение с ограниченным прибыванием людей), то балки на прогиб не считаются.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:06
#65
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я пользуюсь СНиП не актуализированным
Ну, там это тоже есть:

10.6. Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:09
1 | #66
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Век живи век учись. Как то не по глазам было, что-ли... А может знал, но забыл...
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 14:11
1 | #67
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Век живи век учись


С другой стороны есть и такой пункт:

10.4. Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков).

Требования на любой вкус
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 05:15
#68
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Ну вот я был прав!!!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 10:36
#69
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну вот я был прав!!!
Ну так как уживаются пункты 10.4 и 10.6 по-вашему?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 10:49
#70
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ну так как уживаются пункты 10.4 и 10.6 по-вашему?
очень хорошо уживаются. Эстетический прогиб не ограничивается, а конструктивный ограничивается всегда. Это тот предел при котором балка ещё не перешла в ванту. Если не ограничивать, то будьте любезны учитывать продольные деформации - считать не по сопромату а по теории упругости.
 
 
Непрочитано 01.12.2011, 12:23
#71
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Эстетический прогиб не ограничивается, а конструктивный ограничивается всегда.
Ну так если балка спрятана за обшивкой и прогиб не вызывает нарушений эксплуатационных характеристик конструкции, то пускай прогибается сколько хочет?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 13:10
#72
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,877


Цитата:
очень хорошо уживаются. Эстетический прогиб не ограничивается, а конструктивный ограничивается всегда. Это тот предел при котором балка ещё не перешла в ванту. Если не ограничивать, то будьте любезны учитывать продольные деформации - считать не по сопромату а по теории упругости.
Да... Если бы разработчики СНиПов еще писали разъяснения по поводу некоторых моментов, было бы понятно, а так, вполне возможно, что это только предположение. Ведь прогиб конструкции и менее 1/150 может привести к тому, что в другом элементе, примыкающем к нему возникнут усилия, которые необходимо нужно будет учесть. Хотя "конструктивный прогиб" звучит красиво!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 07:50
#73
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Меня однажды за критику такого безобразия с работы уволили.
и правильно, на домиках клиент всегда прав , наше дело только предупредить о залете и его последствиях, если есть совесть - аж 2 раза...
Как правильно? Архитектора надо было уволить, а не меня.
а он здесь причем ? гипотетически (яж невкурсе) ему заказали эп+ар, он его выполнил, запаковал и огласил нужность рп-ас, дальше клиент сам - ибо сам захотел такие дикие пролеты...
вариант 2 - они уже обсудили с клиентом крышу, клиент сказал "да я потом сам", арх "точно ведь там пролет, нужен профи", "да я сам найду ", арх "ну и ..."

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Ды ну? Он не "всегда прав", а хочет быть всегда правым (или считает себя таковым). Это раз.
нельзя говорить в лицо "нет" "ты_ошибся" "ты_неправ" "ты_купил лажу из интернета", это уже из психологии, но ты этим ставишь под сомнение сам факт реальности_его_мира - короче просто отрицаешь его существование - слишком долго это объяснять, кратко, сначала нужно соглавсится с ним в целом но без деталей, а потом "улучшить" его вариант, или переложить на "местные особенности" стройматериалов и климата - это и есть "клиент всегда прав"

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
2. Предупредить - да. Но не только. Убедить в последствиях сложнее и оформить аргументы и разногласия письменно.
проектировщик "а теперь, все останавливаем и переписываем договор, что я низачто не отвечал", клиент

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
3. Подпись хто ставит на чертеже? Он или автор чертежа? А ТЗ - юридический докУмент? А хотелка оформляется как-то?
под чем подпись ? лист тихо переименовываеися в схему, на выноски заносят метал или дикие сечения дерева, убирают табл.сечений, и главное - на этом_листе(!) пишется примечание, что мол сие предварительно, и нужно делать снова и отдельно, с полным расчетом - нет такого примечания, автоматически ты виноват !

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Только критиковать-то надо БЫ идею и вовремя. И если аргументов не хватило или непонимание слишком велико, то до увольнения, в принципе, не так уж и далеко. Или до "принятия к исполнению" - тогда уж перепроверь семь раз + заложи утроенный запас...
если перевести - никогда не экономь, чужие деньги в своих решения - люди по неск милионов тратят на дом, но всегда жмутся на средненькую оплату конструктива, если заказчику это не нужно, то зачем перелопачивать все в конце ?

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
igr, а "формулировочка" была "за срыв (сроков) задания"?
скорее за наезд в присутствии клиента - igr, я угадал ? нельзя такое выносить клиенту/покупателю в лицо, и не только про своих, но про чужих тоже - см про психологию - а если тебя уволили за обсуждение внутри коллектива, считай что тогда тебе сильно повезло...

Последний раз редактировалось maxara, 07.12.2011 в 08:04.
maxara вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 08:58
#74
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Чему архитектора учили в институте много лет?Двускатная кровля - распорная система(кроме наслонных стропил).Архитектор тетка далеко за 40 и не знает этого.Я ей мягко сказал об этом среди своих, а она оказалась подругой директора.Вот за это и уволили.Второй случай - ар не предусмотрела продухи на чердаке и вся влага стала конденсироваться снизу на кровле и потекла вниз на голову.Пришлось денги за проект возвращать заказчику(крутой).В порядке самокритики однажды в спешке забыл поставить затяжки в такой системе и брусовой дом сильно расперло, но это было уже после увольнения
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2011, 12:11
#75
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Offtop: igr, мораль: узнай того, кому мягко говоришь и скажи тому, у кого нет такого друга. Зато ты не причастен к её распорной системе. "Оне ж всегда так делали"?

Последний раз редактировалось BM60, 07.12.2011 в 12:20.
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крыша - деревянные фермы. Шаг ферм 3м. Надо ли укладывать стропила под обрешетку? klps Деревянные конструкции 6 23.08.2010 10:14
Деревянная крыша в офисном здании I.Dima Прочее. Архитектура и строительство 15 30.05.2007 09:33