Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Бытовка деревянная, самодельная или душит жаба купить готовую.

Бытовка деревянная, самодельная или душит жаба купить готовую.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2012, 13:44
Бытовка деревянная, самодельная или душит жаба купить готовую.
Madtosh
 
Инженер-проектировщик всегда
 
Москва
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 740

Доброго всем времени суток. Нужна на дачу бытовка. Покупать готовую сильно душит жаба. Цены от 60-ти тысяч + доставка 10т.р. Начал накидывать чертежи и все еще больше понимаю из какого бы навоза готовая была бы собрана. Пусть моя и не шибко дешевле получается, однако размеры удобней и планирую, чтобы не сгнила сразу и не покоробилась. Проблема - с деревом я практически не знаком. В приложении наброски бытовки.
Габариты внешние 7,4х3м. Каркас из бруса 100х100 и 100х50, внутри утеплитель, полы: лаги - 150х50 по несущим брусам 150х100, половая доска. Обшить стены и потолок планирую вагонкой деревянной.
Меня смущает (хотя не очень) пвх пленка с 2-х сторон каркаса. Еще вопрос по узлам крепления: я пытаюсь сделать наименьшие телодвижения с деревом, чтобы только пилить циркуляркой ровные резы, без всяких там вырубок в теле брусьев, поэтому решил сажать на саморезы через стальные уголки. Покритикуйте конструкции, дайте советы.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
бытовка.dwg (140.8 Кб, 10643 просмотров)


Последний раз редактировалось Madtosh, 10.04.2012 в 14:03.
Просмотров: 19934
 
Непрочитано 11.04.2012, 11:57
#21
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Уважаемый Flexxxxxxxx!

Если можно, то давайте вместе несколько осветим такую скользкую и запретную на некоторых сайтах тему, как "выветривание минеральной ваты". Об этом явлении не любят говорить, как о геморрое или менструациях, но факт налицо: все эти ветрозащитные и "супердиффузионные мембраны на самом деле являются просто барьерами на пути очень неприятной пыли, образующейся от неизбежного разрушения минеральной ваты от времени.
всё давно придумано! что обсуждать
инж-конструктор БАМ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 11:58
#22
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Цитата:
Все переходят на сендвичи с полимерными утеплителями (ППУ, ППС).
отсюда по подробнее
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 12:00
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Большое спасибо, Flexxxxxxxx! Мне нечего добавить.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 12:04
#24
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
В день по полному совку ваты собирали в офисе на 70 м.кв.
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
автоматически получаем теплопотери за счет более высокой теплопроводности древесины
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
исключает всякие мостики холода и компенсирует усушку древесины.
это просто феерия мракобесия какая -то! )
если в день по совку ваты .. то за один сезон утеплителя в стенах не останется - видимо сильный сквозняк в ваших местностях- даже сильнее чем в Норвегии, где люди ставят домики утеплённые мин.ватой и живут себе нормально. (iec-hus.no)
И всё же надо определиться: дерево организует мостики холода или просто добавляет неоднородности в теплопроводность ограждающих конструкций?
Насчёт усушки древесины в уже построенных конструкциях - это вообще = признание в бракодельстве! ставить сырые доски в каркас - это вредительство!
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 12:26
#25
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120


Красным и синим отметил как сам бы сделал.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
бытовка.dwg (152.8 Кб, 2547 просмотров)
Wyacheslav1 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 12:33
#26
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,031


да из БУшных шпал можно собрать классную бытовку, а потом, как гараж использовать
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 12:37
#27
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
да из БУшных шпал можно собрать классную бытовку, а потом, как гараж использовать
Креазот наш друг
Wyacheslav1 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:08
#28
SAS


 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Wyacheslav1 Посмотреть сообщение
Креазот наш друг
(: Он имел в виду ЖБ шпалы, наверное.
__________________
С ув., Сергей!
SAS вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:17
#29
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,031


тогда это не бытовка должна быть, а времянка.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:18
#30
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
если в день по совку ваты ..
Ну, плотность упаковки волокон в совке небольшая была)

Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
даже сильнее чем в Норвегии, где люди ставят домики утеплённые мин.ватой и живут себе нормально.
Строят и живут. И у нас строят и живут.
Деревянный каркас из кленной древесины, базальт плотностью не ниже 70 кг/м.куб., пароизоляция не из дешевых, ветрозащита не из дешевых, да с проклейкой всех швов, да нормально сделанными (проклеенными) примыканиями. Внутренняя отделка гипроком, а не вагонкой (в 2 слоя). наружная - вагоночка типа корабельная доска, ну и т.д.
Самому без опыта это качественно соорудить невозможно, да и с материалами проблемы будут

Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
дерево организует мостики холода или просто добавляет неоднородности в теплопроводность ограждающих конструкций?
В случае с минеральной ватой - неоднородность
В случае с пенопластом, уложенным между каркасными деревянными элементами - мостик холода


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Насчёт усушки древесины в уже построенных конструкциях - это вообще = признание в бракодельстве! ставить сырые доски в каркас - это вредительство!
Дык кто же спорит-то. Конечно вредительство. Еще и сушилку на стройке иметь нужно? Даже если привезли "проектный" лес с 15% влажностью в ноябре, то даже в крытом помещении он влаги наберет, а потом будет сохнуть уже защищенный мембранами. Высохнет не на много, но чтобы образовать щелку в 1 мм на растоянии в 1 м - вполне так очень реально.
Потому утеплять пенопластом в межстропильном пространстве категорически нельзя. Только минеральная вата. Но у нее куча других недостатков, которые описаны выше.

Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
отсюда по подробнее
По сэндвичам в мансарде напишу позже, с фотками

Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 11.04.2012 в 13:24.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:03
#31
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Деревянный каркас из кленной древесины
однако, чем дальше тем диковинней рассказы ваши...

Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
лес с 15% влажностью в ноябре, то даже в крытом помещении он влаги наберет
а это уже откровенное незнание предмета: лабораторные исследования показывают, что если дерево не поливать водой и в луже не купать, то из атмосферы оно не набирает влажность, точнее набирает- но не существенно и с 15% может подняться до 20-22%, что в принципе позволяет строить из такого дерева и не париться насчёт усушки.
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
наружная - вагоночка типа корабельная доска, ну и т.д.
нет - профиль вагонки зависит только от конкретного архитектурного решения. может использоваться и самая обыкновенная вагонка.
только вот к покраске они относятся намного ответственнее - минимум два раза красят.
А ещё есть интересная "фишка": для обшивки используют нестроганую доску - краска на такие доски ложится более толстым слоем и впитывается глубже - это, считается, повышает долговечность покрытия.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:20
#32
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
если дерево не поливать водой и в луже не купать, то из атмосферы оно не набирает влажность, точнее набирает- но не существенно и с 15% может подняться до 20-22%,
Вопрос изменения геометрических размеров древесины при изменении влажности крайне интересен. Стоит его здесь обсуждать? По крайней менре на мой взгляд вредно не только увлажнение, но и крайнее пересушивание древесины, когда при изменеии влажности с 15% до 5% доска радиально усыхает на 7%.

Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
А ещё есть интересная "фишка": для обшивки используют нестроганую доску - краска на такие доски ложится более толстым слоем и впитывается глубже - это, считается, повышает долговечность покрытия.
Не знаю, выкладывали уже такой материал по окраске домов финнами:
Вложения
Тип файла: pdf Варёная краска.pdf (1.33 Мб, 567 просмотров)

Последний раз редактировалось Огурец, 11.04.2012 в 14:26.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 15:12
#33
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Просмотрел всю тему и не нашёл - спрашивал ли кто-то у Madtosh, а зачем, при такой малой ширине, делать двускатную кровлю ?
можно же сделать всё одним скатом - это намного проще в изготовлении.

насчёт варёной краски - первый раз слышу) мы красим современными красками.
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2012, 20:44
#34
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


О, точно, сделаю односкатную. Ведь держал в голове, а рисовал почему-то все-равно конек.
А при таком шаге достаточно будет бруса 150х50 в качестве несущих стропил. Снега в эту зиму было реально по грудь.

to Wyacheslav1, как-то сомневаюсь в необходимости таких связей в таком исполнении, все-таки не металл. Уж лучше пришить листы ЦСП по периметру в какой-нибудь ячейке, так вроде бы по-связистей будет. У меня гигантский шкаф купе стоит, а связует его тоненький гофролист сзади.

А что значит упаковочный пенопласт? На рынке его разве продают? И как определить хороший, но не дороже минваты? Прикидочно я так посмотрел, за те же деньги у меня получается 100мм пенополистирола против 50мм минваты.

Вот еще по поводу мышей. Бытовка будет стоять на блоках с зазором между землей и конструкцией пола. Грызуну надо забраться на столбик а дальше? Мыши разве могут прогрызть что-нибудь вися на лапах БЕЗ упора сзади? А если на столбик по гидроизолу положить добротный мохнатый слой стекловаты?

Последний раз редактировалось Madtosh, 11.04.2012 в 21:04.
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 21:04
#35
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
Просмотрел всю тему и не нашёл - спрашивал ли кто-то у Madtosh, а зачем, при такой малой ширине, делать двускатную кровлю ?
можно же сделать всё одним скатом - это намного проще в изготовлении.

насчёт варёной краски - первый раз слышу) мы красим современными красками.
Кому что нравиться
инж-конструктор БАМ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 21:47
#36
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Мыши разве могут прогрызть что-нибудь вися на лапах БЕЗ упора сзади?
Добавлю свои 5 копеек.
Ну не обязательно мыши. Но и крысы есть - они и стекло (не то что стекловату) грызут с голодухи (правда, потом дохнут). У меня когда в деревянном сарае комбикорм лежал для скотинки домашней - так крысы туда повадились. Забил все возможные щели и дыры битым стеклом - так выгрызли, заразы.

Помог только современный метод борьбы с помощью ультразвука - друг посоветовал. Поставил отпугиватель - теперь грызуны носа не кажут.

Насчет односкатной кровли. Верно-то, но в случае косого дождя стенки с высокой стороны каким-нибудь материалом (хоть оцинковкой подшить), чтобы не затекало.

Про влажность древесины и её усушку для временной бытовки - ерунда. Ну и пусть усыхает - это для такого сооружения не критично. Голову не заморачивайте. Я сарай строил из сноса (дом в соседней деревне сносили и водила продавал) - ну и ничего - стоит уже лет 15. Крыша двускатная из толя, с чердаком. Жить даже можно. Даже если что-где и покороблось - то незначительно и на функционал не влияет.
FILA вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 07:21
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
И как определить хороший, но не дороже минваты?
Сломать кусок - если ломается по сечению шариков - хороший, если между шариками - нет.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 08:19
#38
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
Я сарай строил из сноса (дом в соседней деревне сносили и водила продавал)
"вы так говорите, как буд-то в этом есть что-то плохое" )

Пиломатериал со старых домов - это лучший строительный материал! древесина уже усохла до естественного предела и никаким короблениям не подвержена. Б/у доска даже прогибается гораздо меньше, чем новая.
Если бы не гвозди и прочие отверстия в них - думаю, стоил бы такой материал дороже свежепиленого )
Это всё про материалы, которые не подвергались атмосферным воздействиям.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 14:33
#39
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
а это уже откровенное незнание предмета: лабораторные исследования показывают, что если дерево не поливать водой и в луже не купать, то из атмосферы оно не набирает влажность, точнее набирает- но не существенно и с 15% может подняться до 20-22%, что в принципе позволяет строить из такого дерева и не париться насчёт усушки.
Человеку, который не связан со стротильством, мне сказать нечего
Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
самая обыкновенная вагонка
Это какая? На рынке можно найти "самую обыкновенную вАгОнку"?

Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
только вот к покраске они относятся намного ответственнее - минимум два раза красят.
Афигеть! А мы еще и грунтуем, вот лажа (((

Цитата:
Сообщение от d_dash Посмотреть сообщение
А ещё есть интересная "фишка": для обшивки используют нестроганую доску - краска на такие доски ложится более толстым слоем и впитывается глубже - это, считается, повышает долговечность покрытия.
Может марку краски посоветуете? А то мы тут думаем по поводу отмены пропитки древесины антисептиками
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2012, 15:20
#40
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Как раз не бытовки. И тем паче что березки рядом, а по факту там уже считай поле и березы эти довольно высокие - шибануть может как раз в них. А уж шаговое прикончит только в путь все в округе. Тем более пойдет по влажной от дождя бытовке. Поэтому хотел просто на высоте >5м приделать полосу стальную к березе и заземлить основательно. Пусть лучше так.
Это для чего, если не секрет? Сможете объяснить физику процесса (в чём улучшение по сравнению с "просто берёзой")?
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Бытовка деревянная, самодельная или душит жаба купить готовую.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск