Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2012, 11:50
Инсоляция. Построение инсоляционных линеек
Stierlitz
 
строительное проектирование
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,129

в приложенном файле изложена методика построения инсоляционной линейки, это отрывок из книги
Оболенский Н. В. (ред.) - Архитектурная физика (Специальность Архитектура) - 2007

описанная технолия позволяет строить линейку для центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - с 22 марта по 22 сентября

в остальных же широтах в соответствии с СанПнН 2.2.1/2.1.1.1076-01

Цитата:
2.4. Нормативная продолжительность инсоляции устанавливается на определенные календарные периоды с учетом географической широты местности:
северная зона (севернее 58° с. ш.) - с 22 апреля по 22 августа;
центральная зона (58° с. ш. - 48° с. ш.) - с 22 марта по 22 сентября;
южная зона (южнее 48° с. ш.) - с 22 февраля по 22 октября.
в приложенной инсоляционной линейке взятой из МГСН видно что время расчета отличное от дня равноденствия дает линейку с искривленными линиями привышений и часы восходи и заката находятся не ровно на востоке и западе

вопрос: известна ли технология построения таких линеек?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image012.jpg
Просмотров: 6720
Размер:	86.7 Кб
ID:	93326  

Вложения
Тип файла: djvu Инсляционный график.djvu (62.4 Кб, 3846 просмотров)


Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.12.2012 в 11:59.
Просмотров: 68984
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 10:45
#21
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


попробуйте в НИИСФ РААСН обратиться, может не проигнорируют
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 12:28
#22
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


мне кажется, что инсоляционные линейки должны согласовываться в каких-нибудь центрах санэпиднадзора в каждом конкретном городе или областном центре, раз уж требование по инсоляции записано в санпине.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 12:31
#23
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


gallllla, а вы могли бы сбросить московскую линейку, как в #1, но для:
центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - 22 марта или 22 сентября; (выдержка из СанПиНа)
Московские нормативы признаются практически везде.
К тому же:
7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах ± 2,5°.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 12:34
#24
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


сам строил для 55 с.ш., сравнивал с московским образцом - совпадает

приложил московский образец из МГСН 2.05-99
Вложения
Тип файла: rar image009.rar (386.9 Кб, 1048 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
инс линейцка 55.dwg (54.4 Кб, 15858 просмотров)

Последний раз редактировалось Stierlitz, 10.01.2013 в 12:43.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 12:48
#25
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


давайте мериться линейками - у кого "длиннее"
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
инсол-линейка_55-00_Москва_условно.dwg (108.5 Кб, 15020 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 13:04
#26
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


По моему проще заказать на стороне расчёт тысячи за 5-7 в Солярисе
Rey вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 13:22
#27
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


gallllla, спасибо за линейку.
Главное, что углы не округлены до градусов (встречал такое).
VMT вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 13:46
#28
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


в принципе толку в точных углах никакого - раз уж санпином позволяется люфт в 2,5 градуса, в то время как уже полградуса весьма меняет линейку.
to Rey: я и сама рассчитываю в солярисе для особо капризной экспертизы, но для прикидок и для некоторых простых случаев достаточно линейки, а экспертиза бывает довольна чертежом генплана в пятисотке и двумя линиями, имитирующими инсоляционный угол с указанием времени инсоляции.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 14:23
#29
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Думаю, что разброс в 5 градусов (можно пользоваться одними данными на 52.5 градусе и на 57.5) и в тоже время точность до 10 минут ( п.7.7 того же СанПина) - это глюк разработчиков.
Но не проверял. Лень.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2013, 14:27
#30
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от gallllla Посмотреть сообщение
давайте мериться линейками - у кого "длиннее"
совпадает, но у вас детальнее

Rey

у нас помоему до сих пор признают только ручной расчет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 14:35
#31
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


Судя по тематическим форумам, обсуждение инсоляции с технической стороны дела плавно переходит на беспощадную критику разработчиков норм. Давайте уж пользоваться погрешностями, это те немногие "не вырубленные топором" аргументы, которые можно предъявить экспертизе.
Кстати здесь http://www.bakharev.org/ ценная информация про инсоляцию и построение линеек. Но наверняка кто-нибудь уже кидал ссылку на этой ресурс.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 09:06
#32
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Цитата:
у нас помоему до сих пор признают только ручной расчет
Ситис отправил всем экспертизам абсолютно бесплатно Солярис. Но судя по нашей экспертизе им нужно уроки ликбеза проводить. Про правильность проверки базы даже молчу этого они не знают и не умеют. В Солярисе можно подгонять ответ. там два блока один с данными и один с результатами... Нечистоплотные проектировщики(не я!) этим пользуются. Если бы эксперты солярисом пользовались такие поправки выбирались бы очень легко если вместе с отчётом эксперту приносить базу. запустил у себя и все огрехи видны.
Rey вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 13:48
#33
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Год назад тоже перерыл весь форум и инет так и не нашел методики построения ленейки для северных широт. Мои построения ни как не сходились с ленейками которые были у меня для Вологды 59сш (прикладываю) и Питера (ТСН 23-359-2006). А ценность ленеек неоспарима, особенно на эскизе - приложил и все всем видно. А в ситисе пробовать множество вариантов гораздо сложнее.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Инсол.ленейка 59сш.dwg (99.9 Кб, 14643 просмотров)
goznak вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 00:21
#34
Maria Top


 
Регистрация: 28.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 25


Для решения небольшой задачи хочу использовать простой плоский инсоляционный график из ТСН 23-359-2006 для СПб, но как его отмасштабировать при вставке в автокад, по высотам? Просто немного смущает, что раньше на работе пользовали(не я) автокадовский блок якобы из ЛенНИИПроекта и он чего-то не совпадает с картинкой из ТСН. Есть вариант, что он отрисовывался с графика на прозрачном лавсане для пятисотки.... В общем, не в этом старом блоке дело, отрисую по ТСН. Главное, должны ли там высоты совпадать с реальным масштабом?
Оговорюсь сразу, что в 3-х мерные графики лезть не хочу, задачу надо решить ориентировочно, чтоб результат в виде схемки генплана был простым, наглядным, и понятен неспециалисту. Поэтому сильно углубляться не требуется.
Maria Top вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 00:35
#35
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Maria Top, график вы сможете отмасштабировать зная длину тени в определенное время, это и есть шкала высот зданий. И руки поодбивать тем кто не дополняет уменьшенные изображения масштабными линейками)))
kechua вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 13:31
#36
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


по-моему в ТСН линейка для Питера тупо сжата по ширине - отсканировали, вставили в вордовский файл как получилось, за углы жпега еще подергали, чтоб получше на страницу село и все - линейкой уже нельзя пользоваться.
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 13:47
#37
Maria Top


 
Регистрация: 28.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 25


Вот у меня тоже такое ощущение, что сжата....чтож делать...((
Maria Top вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 15:47
#38
gallllla

архитектор
 
Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14


коллеги, оцените, пожалуйста, линейку для питера. Углы по часам вроде совпали.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
инсол-линейка_60_Санкт-Петербург.dwg (145.8 Кб, 14071 просмотров)
gallllla вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 13:58
#39
polina_gr

архитектор
 
Регистрация: 29.03.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 2


У кого-нибудь есть инсоляционная линейка в DWG для широт южнее 48 град. с.ш.??
polina_gr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 14:12
#40
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
<phrase 1=


Для Ставрополя в свое время нашел в ТСН. Думаю для других регионов тоже там же нужно искать.
Магарыч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Инсоляция. Построение инсоляционных линеек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос: Интерактивное построение полилинии внутри lisp-программы Tonic LISP 5 26.04.2010 15:50