Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужно усилить деревянные балки

Нужно усилить деревянные балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2013, 20:16
Нужно усилить деревянные балки
SLN
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 9

Всем привет, помогите кто чем может.
Задача: есть перекрытие в жилом доме по деревянным балкам сечением 50х200 с шагом балок по центрам 650мм, максимальный пролет 4200мм.
Ощущается вибрация.
Работать можно только снизу, поскольку перекрытие собрано.
Изменение статической схемы с заведением подбалки на опорах заказчика не устраивает.
Соответственно нужно усилить саму балку.
Предположительно, прикрутить глухарями либо брус 100х100 либо металлический элемент,- швеллер или уголок. Заказчик склоняется к металлу. Помогите подобрать сечение металлического элемента, шаг крепления глухарями, и вообще, насколько такая схема жизнеспособна, меня смущает совместная работа дерева с металлом.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Просмотров: 18315
 
Непрочитано 12.03.2013, 17:36
#41
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
главное как закрепить к балке у опоры металлическую полосу, что б не навредить и все усилия передать.
Ну на поперечку брус проходит без усиления. А вся нагрузка не передастся , поэтому берется уменьшающий коэффициент 0,7. Крепить саморезами, подлинее и почаще (никогда это не считал, не пробывал). Выдержит.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 18:03
#42
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
поэтому берется уменьшающий коэффициент 0,7
откуда это? исходя из чего? почему не 0,6?

Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Крепить саморезами, подлинее и почаще
как то не научно
я бы попробовал закрепить на опоре одним узлом, чем присверливать непонятно чем, не понятно как.
саморезы на поперечное усилие не айс, сомнут дерево и не будет совместной работы.
а в процессе эксплуатации саморезы от периодических прогибов балок могут расшататься и вообще перестанут работать.

Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
никогда это не считал, не пробывал). Выдержит.
тоже не научно, но обнадеживает
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 19:41
#43
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
откуда это? исходя из чего? почему не 0,6?
СНиП II-25-80 Деревянные конструкции п.4.9. для составных сечений. Но там надо более сильно заморачиваться, я здесь этого не делал а просто принял 0.7.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
как то не научно
согласен, но я этот расчет ни разу не делал, а когда придется тогда и буду замарачиваться.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
саморезы на поперечное усилие не айс, сомнут дерево и не будет совместной работы.
а зачем им на поперечку работать. Там только дерева достаточно.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а в процессе эксплуатации саморезы от периодических прогибов балок могут расшататься и вообще перестанут работать.
тоже допускаю, поэтому выше себя поправил, что все таки лучше с боков 2 пластины, а не снизу. Считать в данном случае что саморезы ослабнут ябы не стал, по той причине что балки деревянные так спаривают и не че не слабнет. А закрепление саморезами шаг, диаметр и т.д. тоже есть в СНиП, но это тоже считать надо.
Я посчитал прикидочно все и из прикидок видно что имеет право на жизнь, а чтобы сделать окончательный проект усиления - это уже работа и за деньги, а мы сейчас на форуме и нет смысла говорить что:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
как то не научно
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 19:46
#44
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Подшейте лист ДСП и попрыгайте. Если вибрация ощущается то подшейте еще один лист ... и т.д.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 20:00
#45
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Подшейте лист ДСП и попрыгайте.
сразу видно - образованный человек! рекомендует научный метод!

мы тут увеличьте балки в 2 раза, усильте металлическими полосами...

ДСП! Вот это самый толковый материал! Как я сам не додумался...
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 20:16
#46
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Вот в программе есть только подшивка металла снизу. И ни че нормально металл с деревом работает и дышит))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: без усиления.jpg
Просмотров: 242
Размер:	170.9 Кб
ID:	98616  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с усилением.jpg
Просмотров: 167
Размер:	165.0 Кб
ID:	98617  
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 20:28
#47
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
в программе
похоже на Base...
сколько ни проверял расчеты по этой программе, все врут безбожно, жутко врут, нифига с расчетами по снип не сходилось, сильно не сходилось.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 20:47
#48
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,899


Скажите, а балки что, уже имеют влажность устоявшеюся? 55-60%? Или дерево еще будет сохнуть? И как тогда поведет себя совместное с металлической полосой сечение? Не выгнет ли его книзу? Ощутимо? В теории-то хорошо... И в программах хорошо...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 20:57
#49
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сколько ни проверял расчеты по этой программе, все врут безбожно, жутко врут, нифига с расчетами по снип не сходилось, сильно не сходилось.
У меня нормально все пока сходилось. Много раз проверял вручную и там!
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Скажите, а балки что, уже имеют влажность устоявшеюся? 55-60%? Или дерево еще будет сохнуть? И как тогда поведет себя совместное с металлической полосой сечение? Не выгнет ли его книзу? Ощутимо? В теории-то хорошо... И в программах хорошо...
А если брус брусом уиливать и один из них влажнее другого что тогда??
Доска имеет сечение 50х200, я не думаю что там будут сильные деформации, но на всякий случай может да, дать немного устоятся балкам, так сказать подсохнуть, принять естественную влажность а потом усилить.
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 21:17
#50
SLN


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 9


Балки имеют,так называемую, эксплуатационную влажность - 16-18% дальше сохнуть или набирать влагу не будут.
SLN вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 22:35
#51
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,852


Тема почищена. Рецидив к флуду с любой стороны гарантирует в лучшем случае закрытие темы. В худшем - удаление.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 23:30
#52
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Прибиваем стальную пластину t5 снизу:
получаем J добаленную = 5*0,5^3/12+5*0.5*10.25^2=262.71 (см4)
Откуда 10,25 см? Нейтральная ось составного сечения лежит на середине высоты деревянной балки?
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 00:01
#53
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Может, просто обойтись обшивкой из ОСБ-фанеры снизу / сверху балок? Фанеру приклеить, или на самонарезах. Пример расчета - во вложении (из старого СНиП по деревяшкам).
Вложения
Тип файла: doc 222.doc (76.0 Кб, 232 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 08:30
#54
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Модуль упругости металла в 20 раз выше чем у дерева, потому прогиб должен сократиться основательно.
При тех же рабочих сечениях да, при тупо обшивке пластинами - нет .
+ усадка (усушка за 4-5 лет) потребует полного демонтажа этой конструкции (если к тому времени болты основательно не закусит и не будет проще их просто срезать) и обшивки по "новым" размерам балки".
Потому и повторюсь - бред это.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 13.03.2013 в 09:08.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 09:32
#55
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Откуда 10,25 см? Нейтральная ось составного сечения лежит на середине высоты деревянной балки?
не придирайтесь к мелочам! (10см)
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 13:26
#56
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
не придирайтесь к мелочам! (10см)
Ответ неверный. При прочих равных смещение нейтральной оси определяется соотношением модулей упругостей материалов составной балки.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 13:51
#57
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,191


Offtop: щас и тебя обматюкают
Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Ответ неверный. При прочих равных смещение нейтральной оси определяется соотношением модулей упругостей материалов составной балки.
по теме: "балка" слишком тонкая, всевозможные усиления пустая трата металла и саморезов, при такой толщине со временем по косослою (в местах установки саморезов) пойдут трещины. есть такое понятие как эксплуатационная надёжность, хоть она больше применима к оборудованию, но сложно подобрать подходящий эпитет для этого случая. при невозможности придать жёсткость балкам сверху (автор вопроса просит решить проблему снизу) практически любое усиление будет очень трудоёмким и дорогим, но оно на 5 лет максимум, далее неизбежная замена перекрытия, так зачем тянуть кота за хвост?
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 13:55
#58
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Так объяснили же, главное грунтовкой покрыть...

А по серьезному, соглашусь - лучше разобрать.
Все эти временные меры - мертвому припарки, которые в итоге приведут к ослаблению, а не усилению балки.
Если нет конечно желания сдать как-нибудь, а там пусть уже эксплуатанщионщики мучаются.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2013, 15:28
#59
SLN


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 9


Всем спасибо. принял решение разобрать покрытие и добавить сечения балок сверху бруском на боковых гвоздевых накладках. Модератору, тему можно закрывать.
SLN вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 15:38
#60
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Клеегвоздевых
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужно усилить деревянные балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Узел опирания металлической балки на кирпичную стену Tym Каменные и армокаменные конструкции 40 04.07.2017 10:13
Помогите рассчитать размеры двутавровой балки forkin Конструкции зданий и сооружений 36 04.05.2012 19:13
Мезонин___нужна помощь в подборе главной балки Crazyquilt Конструкции зданий и сооружений 20 15.03.2012 20:15
I-образные деревянные балки maximems Технология и организация строительства 2 15.11.2010 08:32