CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза ссылаться на нормативы не обязательные к исполнению?

Может ли экспертиза ссылаться на нормативы не обязательные к исполнению?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2020, 10:28 #1
Может ли экспертиза ссылаться на нормативы не обязательные к исполнению?
John-Silver
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 60

Добрый день.
Проходим Государственную экспертизу проектной документации на линейный объект.
Интересует вопрос - могут ли эксперты выставлять замечания (в частности к гидрометеорологическим изысканиям) ссылаясь на нормативные документы, которых нет в перечне к постановлению №1521.
То есть они не обязательны к применению.
Конкретно нормативы СП 33-101-2003, СП 11-103-97.
Просмотров: 4156
 
Непрочитано 07.02.2020, 11:15
| 1 #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,478


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
То есть они не обязательны к применению.
Ошибаетесь. Все нормативные документы являются обязательными, только одни принудительно обязательны, а другие добровольно обязательны.

Прочтите название Перечня 1521

Цитата:
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Существует множество действующих НД, которые к безопасности зданий и сооружений не имеют отношения, и не вошли в этот перечень. Но это не значит, что на них можно "наплевать и забыть".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 11:37
| 1 #3
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,315


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Может ли экспертиза ссылаться на нормативы не обязательные к исполнению
По опыту - местная госэкспертиза может ссылаться на что угодно, в т. ч. на старые книги и учебники, как же как и трактовать спорные и противоречивые пункты как угодно.
И не найти на нее управу, т. к. спорные вопросы решает тот же эксперт.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 11:50
| 1 #4
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Существует множество действующих НД, которые к безопасности зданий и сооружений не имеют отношения, и не вошли в этот перечень. Но это не значит, что на них можно "наплевать и забыть".
Все правильно СП 11-103-97, СП 33-101-2003 для гидрометеорологических изысканий и к безопасности зданий и сооружений не имеют отношения.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 12:08
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,860


Те документы, которые не входят в обязательный перечень, но действуют - могут выполняться или заменяться другими. Например, СП из добровольного перечня может быть заменен СТУ или какими-нибудь рекомендациями, а уже насколько это обоснованно - будет решать эксперт. Совсем не выполнять требования - нельзя.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2020, 15:04
#6
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 201


Выставлять могут. Как правило, мы пишем такой ответ - замечания не принимаются, данные документы не входят в перечень документов, подлежащих обязательному исполнению согласно ПП №1521. И эксперты принимаю такой ответ - в том числе и в Госэкспертизе.
babay1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2020, 23:31
#7
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Выставлять могут. Как правило, мы пишем такой ответ - замечания не принимаются, данные документы не входят в перечень документов, подлежащих обязательному исполнению согласно ПП №1521. И эксперты принимаю такой ответ - в том числе и в Госэкспертизе.
Интересный комментарий. А какая именно экспертиза?
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 00:56
#8
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
И эксперты принимаю такой ответ - в том числе и в Госэкспертизе
Конечно принимают. Только приписку делают - обосновать расчетом.
vant вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 15:32
#9
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Интересный комментарий. А какая именно экспертиза?
Негосударственные в Москве, С-Петербурге, Калининграде (в том числе и гос.). Да, и расчеты всегда прикладываем сразу, не ждем, что бы их просили представить.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 15:36
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Да, и расчеты всегда прикладываем сразу, не ждем, что бы их просили представить.
Типовые? Которые просто для наличия? Или Вам время на проектирование отводят исчисляемое годами?
Да и вообще чтобы бодаться нужны ресурсы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 15:38
#11
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Типовые? Которые просто для наличия? Или Вам время на проектирование отводят исчисляемое годами?
Что за бред? Какие типовые расчеты? Вы что, проекты без расчетов делаете и только когда эксперты затребуют их, делаете?
Чтобы бодаться с экспертами, нужны знания и репутация.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 16:53
| 3 #12
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,204


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Негосударственные в Москве, С-Петербурге, Калининграде..
Негосударственная - это вообще не экспертиза, а просто коммерческая контора, которая за небольшие деньги выдает заключение, что у вас все хорошо. Если вдруг не выдает (чего на самом деле не бывает), просто разворачиваетесь и идете в другую такую же.
За всю страну не скажу, но вот ответить так (норматив не ваш не обязательный , выполнять не собираемся), в московской ГГЭ или в московской городской - это все равно что открытым текстом послать их нах. Со всеми вытекающими.
TK вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 16:57
#13
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Негосударственная - это вообще не экспертиза, а просто коммерческая контора, которая за небольшие деньги выдает заключение, что у вас все хорошо. Если вдруг не выдает (чего на самом деле не бывает), просто разворачиваетесь и идете в другую такую же.
За всю страну не скажу, но вот ответить так (норматив не ваш не обязательный , выполнять не собираемся), в московской ГГЭ или в московской городской - это все равно что открытым текстом послать их нах. Со всеми вытекающими.
Есть и нормальные негос. экпертизы, похлеще государственных. Особенно, если там работают бывшие эксперты из государственных. Я работал и там и там...Поэтому лично знаю ситуации.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 17:22
| 2 #14
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,126


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Есть и нормальные негос. экпертизы, похлеще государственных..
боюсь что не надолго, ввиду отсутствия клиентов
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 17:25
#15
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
боюсь что не надолго, ввиду отсутствия клиентов
Все в этом мире относительно. Но заказчики, тоже не дураки. Идут туда, где реально проверяют проектную документацию. На моей практике было что и экспертов заменяли, когда они "дураков" врубали.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 17:28
| 1 #16
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,126


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Все в этом мире относительно. Но заказчики, тоже не дураки. Идут туда, где реально проверяют проектную документацию. На моей практике было что и экспертов заменяли, когда они "дураков" врубали.
всякое бывает, а я лично видел, когда только частные разрешили, заказчик стучал по столу,крича что уйдет в частную, если будут такие замечания писать и таки ушел
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2020, 17:45
| 1 #17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Что за бред? Какие типовые расчеты? Вы что, проекты без расчетов делаете и только когда эксперты затребуют их, делаете?
Да. Когда затребуют. А всё что не требуют на черновиках которые всегда сразу выбрасываю в урну.
Я в Вас увидел популиста. Уж очень "громогласно" реагируете. Опыт, репутация. Что значит для эксперта репутация? Что под этим подразумеваете? Неужто некую предвзятость? Так эксперт должен быть объективен.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 12:21
#18
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да. Когда затребуют. А всё что не требуют на черновиках которые всегда сразу выбрасываю в урну.
Я в Вас увидел популиста. Уж очень "громогласно" реагируете. Опыт, репутация. Что значит для эксперта репутация? Что под этим подразумеваете? Неужто некую предвзятость? Так эксперт должен быть объективен.
Даже грустно стало, когда прочитал, как Вы делаете расчеты.. А у меня расчеты хранятся в архиве - за последние 15 лет, и не на черновиках. Про репутацию речь шла не про экспертов. Ну не буду Вам мешать делать расчеты на черновиках..Удачи в работе.
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 13:28
| 1 #19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,610


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
боюсь что не надолго, ввиду отсутствия клиентов
это пока не найдется "умник" который при приемке квартиры говорит: либо вы мне сделаете все по нормам/проекту и заплатите за не вовремя сданную квартиру, либо я расскажу о ваших косяках всему дому. После таких случаев менеджер по строительству сам бежит и просит еще раз! внимательно! посмотреть проект. И каждое изменение потом согласовывает.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 13:45
| 3 #20
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 391


Можете не выполнять необязательные пункты СП. Просто докажите эксперту, или любому "зевающему", что при невыполнении этих пунктов безопасность здания или сооружения оказывается обеспеченной. Делайте расчеты, проводите научные исследования, готовьтесь к любым вопросам, глупым и не глупым.
А лучше выполнять пункты и не забивать себе и людям голову.
См. приказ 831. Он устанавливает перечень СП, применяя которые на добровольной основе Вы гарантируете безопасность здания.
Beduin1978 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли экспертиза ссылаться на нормативы не обязательные к исполнению?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"? Aragorn Организация проектирования и оформление документации 18 20.08.2015 12:22
ПОС: экспертиза требует прикладывать лицензии на карьеры песка, торфа, щебня и справки о радиационной безопасности Все к лучшему... Технология и организация строительства 34 16.05.2014 16:06
Стадия П, экспертиза требует ведомость расхода материалов MasterZim Конструкции зданий и сооружений 6 02.12.2009 15:51
Экспертиза требует расчёт по двум разным программам sadkovkin Расчетные программы 22 24.02.2008 14:40