[John-Silver]

Добрый день.
Проходим Государственную экспертизу проектной документации на линейный объект.
Интересует вопрос - могут ли эксперты выставлять замечания (в частности к гидрометеорологическим изысканиям) ссылаясь на нормативные документы, которых нет в перечне к постановлению №1521.
То есть они не обязательны к применению.
Конкретно нормативы СП 33-101-2003, СП 11-103-97.

[ShaggyDoc]

Сообщение от John-Silver То есть они не обязательны к применению.

Ошибаетесь. Все нормативные документы являются обязательными, только одни принудительно обязательны, а другие добровольно обязательны.

Прочтите название Перечня 1521

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Существует множество действующих НД, которые к безопасности зданий и сооружений не имеют отношения, и не вошли в этот перечень. Но это не значит, что на них можно "наплевать и забыть".

[Старый Дилетант]

Сообщение от John-Silver Может ли экспертиза ссылаться на нормативы не обязательные к исполнению

По опыту - местная госэкспертиза может ссылаться на что угодно, в т. ч. на старые книги и учебники, как же как и трактовать спорные и противоречивые пункты как угодно.
И не найти на нее управу, т. к. спорные вопросы решает тот же эксперт.

[Demmer]

Сообщение от ShaggyDoc Существует множество действующих НД, которые к безопасности зданий и сооружений не имеют отношения, и не вошли в этот перечень. Но это не значит, что на них можно "наплевать и забыть".

Все правильно СП 11-103-97, СП 33-101-2003 для гидрометеорологических изысканий и к безопасности зданий и сооружений не имеют отношения.

[vanAvera]

Те документы, которые не входят в обязательный перечень, но действуют - могут выполняться или заменяться другими. Например, СП из добровольного перечня может быть заменен СТУ или какими-нибудь рекомендациями, а уже насколько это обоснованно - будет решать эксперт. Совсем не выполнять требования - нельзя.

[babay1974]

Выставлять могут. Как правило, мы пишем такой ответ - замечания не принимаются, данные документы не входят в перечень документов, подлежащих обязательному исполнению согласно ПП №1521. И эксперты принимаю такой ответ - в том числе и в Госэкспертизе.

[John-Silver]

Сообщение от babay1974 Выставлять могут. Как правило, мы пишем такой ответ - замечания не принимаются, данные документы не входят в перечень документов, подлежащих обязательному исполнению согласно ПП №1521. И эксперты принимаю такой ответ - в том числе и в Госэкспертизе.

Интересный комментарий. А какая именно экспертиза?

[vant]

Сообщение от babay1974 И эксперты принимаю такой ответ - в том числе и в Госэкспертизе

Конечно принимают. Только приписку делают - обосновать расчетом.

[babay1974]

Сообщение от John-Silver Интересный комментарий. А какая именно экспертиза?

Негосударственные в Москве, С-Петербурге, Калининграде (в том числе и гос.). Да, и расчеты всегда прикладываем сразу, не ждем, что бы их просили представить.

[crossing]

Сообщение от babay1974 Да, и расчеты всегда прикладываем сразу, не ждем, что бы их просили представить.

Типовые? Которые просто для наличия? Или Вам время на проектирование отводят исчисляемое годами?
Да и вообще чтобы бодаться нужны ресурсы.

[babay1974]

Сообщение от crossing Типовые? Которые просто для наличия? Или Вам время на проектирование отводят исчисляемое годами?

Что за бред? Какие типовые расчеты? Вы что, проекты без расчетов делаете и только когда эксперты затребуют их, делаете?
Чтобы бодаться с экспертами, нужны знания и репутация.

[TK]

del

[babay1974]

Сообщение от TK Негосударственная - это вообще не экспертиза, а просто коммерческая контора, которая за небольшие деньги выдает заключение, что у вас все хорошо. Если вдруг не выдает (чего на самом деле не бывает), просто разворачиваетесь и идете в другую такую же. За всю страну не скажу, но вот ответить так (норматив не ваш не обязательный , выполнять не собираемся), в московской ГГЭ или в московской городской - это все равно что открытым текстом послать их нах. Со всеми вытекающими.

Есть и нормальные негос. экпертизы, похлеще государственных. Особенно, если там работают бывшие эксперты из государственных. Я работал и там и там...Поэтому лично знаю ситуации.

[vedinzhener]

Сообщение от babay1974 Есть и нормальные негос. экпертизы, похлеще государственных..

боюсь что не надолго, ввиду отсутствия клиентов

[babay1974]

Сообщение от vedinzhener боюсь что не надолго, ввиду отсутствия клиентов

Все в этом мире относительно. Но заказчики, тоже не дураки. Идут туда, где реально проверяют проектную документацию. На моей практике было что и экспертов заменяли, когда они "дураков" врубали.

[vedinzhener]

Сообщение от babay1974 Все в этом мире относительно. Но заказчики, тоже не дураки. Идут туда, где реально проверяют проектную документацию. На моей практике было что и экспертов заменяли, когда они "дураков" врубали.

всякое бывает, а я лично видел, когда только частные разрешили, заказчик стучал по столу,крича что уйдет в частную, если будут такие замечания писать и таки ушел

[crossing]

Сообщение от babay1974 Что за бред? Какие типовые расчеты? Вы что, проекты без расчетов делаете и только когда эксперты затребуют их, делаете?

Да. Когда затребуют. А всё что не требуют на черновиках которые всегда сразу выбрасываю в урну.
Я в Вас увидел популиста. Уж очень "громогласно" реагируете. Опыт, репутация. Что значит для эксперта репутация? Что под этим подразумеваете? Неужто некую предвзятость? Так эксперт должен быть объективен.

[babay1974]

Сообщение от crossing Да. Когда затребуют. А всё что не требуют на черновиках которые всегда сразу выбрасываю в урну. Я в Вас увидел популиста. Уж очень "громогласно" реагируете. Опыт, репутация. Что значит для эксперта репутация? Что под этим подразумеваете? Неужто некую предвзятость? Так эксперт должен быть объективен.

Даже грустно стало, когда прочитал, как Вы делаете расчеты.. А у меня расчеты хранятся в архиве - за последние 15 лет, и не на черновиках. Про репутацию речь шла не про экспертов. Ну не буду Вам мешать делать расчеты на черновиках..Удачи в работе.

[yarrus77]

Сообщение от vedinzhener боюсь что не надолго, ввиду отсутствия клиентов

это пока не найдется "умник" который при приемке квартиры говорит: либо вы мне сделаете все по нормам/проекту и заплатите за не вовремя сданную квартиру, либо я расскажу о ваших косяках всему дому. После таких случаев менеджер по строительству сам бежит и просит еще раз! внимательно! посмотреть проект. И каждое изменение потом согласовывает.

[Beduin1978]

Можете не выполнять необязательные пункты СП. Просто докажите эксперту, или любому "зевающему", что при невыполнении этих пунктов безопасность здания или сооружения оказывается обеспеченной. Делайте расчеты, проводите научные исследования, готовьтесь к любым вопросам, глупым и не глупым.
А лучше выполнять пункты и не забивать себе и людям голову.
См. приказ 831. Он устанавливает перечень СП, применяя которые на добровольной основе Вы гарантируете безопасность здания.