|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.10.2008, 16:14 | #1 | |
Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 57108
|
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3
|
Цитата:
Нет, мне по работе. После того, как проведен расчет и получено армирование по I и II предельному состоянию, следует проверить достаточность армирования по требованиям на огнестойкость и, в нашем случае - поскольку здание особой ответственности, на огнесохранность. То есть знать распределение температуры от стандартного пожара по глубине сечения - для каждой точки сечения, в которой расположен стержень арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641
|
Ден1703, повторяю еще раз: что СТО, что Пособие к нему неадекватные.
В них приведено распределение температуры по сечению колонн 200мм, 300мм, 400мм. Автор этих графиков видимо считает, что вся, бл*ть, страна проектирует коттеджные поселки и он своими, бл*ть, графиками охватил основной массив проектировщиков. При том он пишет, что эти графики допустимо использовать для промышленных сооружений(!) Кто последний раз армировал колонну толщиной 200мм? В промышленном здании? Далее этот снипописец пишет шикарную фразу, что, мол, распределение температуры в колоннах большего сечения определять экстраполяцией. Какой еще, бл*ть, экстраполяцией? Линейной? Экспоненциальной? Логарифмической? Тут много людей может экстраполировать ПОЛЯ? При том, что значения этих трех полей не выстраиваются в линию. Экспертизу (Питер) прошли уже два проекта, в которых я проверял огнестойкость конструкций по этому СТО. В обоих случаях эксперт взяла в руки этот расчет, стеклянными глазами посмотрела на титульный лист и сказала: "Так, вижу, расчет есть..." И отложила в сторону. Делайте выводы. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3
|
Возмущение разделяю. Будем надеяться, что может появится литература с графиками для колонн большего сечения.
Надеялся просто, что может кто-нибудь допер, как именно правильно интерполировать в этом случае, или может у кого есть хотя бы мысли по этому поводу. Экспертиза - фигня, ясен пень, что ее можно пройти, не особо вникая в тонкости. Только хотелось бы, чтоб здание не рухнуло во время пожара из-за неправильно подобранных значений по этому графику. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
С температурными полями не так все плохо. Есть возможность проверить, используя вменяемые комплексы МКЭ. А в отчет уже вставлять результаты экстраполяции (хи-хи) пo СТО.
С огнестойкостью еще можно разобраться, а вот остальные три (!) предельных состояния вызывают священный трепет. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641
|
Тут, кстати, интересно. Первым движением было посчитать вручную распределение температуры по сечению. Но как то довольно быстро это движение погасло:)
Может, вы назовете программу для этих целей? Было бы занятно и сами эти их изополя проверить. Сейчас как раз работы мало- самое время заняться мозговым онанизмом:)) |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Ансисовский пример из СТО 36554501-006-2006. Расчет проводился для 140 мм. (Не учтено изменение теплофизических свойств по температуре и влажность. Начальная температура 0 Цельсия. Все задано в СИ и в секундах)
Сравните с СТО 36554501-006-2006 Рисунок А.4 - Температура прогрева тяжелого бетона на карбонатном заполнителе в плитах и стенах высотой сечения 140 мм при одностороннем огневом воздействии Макрос во вложенном файле |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Ansys позволяет рассчитывать и с температурозавмсимыми теплопроводностью и теплоемкостью, учесть методом добавочных теплоемкостей фазовый переход воды в пар, что Вы по всей видимости учитываете стоками, но для этого нужны исходные данные по моделям бетонов, чего в ANSYSе нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641
|
Эээ... господа... мне, право, неловко прерывать ваш диспут...
Возможно, я один из прочитавших ваш диалог не могу "и так посчитать (в МАТ...е)" Возможно, у меня у одного нет ансиса и я даже допускаю, что я один не смог открыть файло в приложении... Товарищ zai (ник классный), может, Вы, отбросив температурозависимую теплопроводность, прокомментируете результаты расчета, а? Медленно и два раза. Для своих северных соотечественников:) |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Комментариев право же не густо. Ансис после расчёта выдает графики по времени в 0 20 40 60 80 100 120 140 мм для 140 мм стенки. Эти графики необходимо сравнить с данными из СТО. Если сильно расходятся, то тогда нужно менять исходные данные по материалу. Сам я этого делать не буду.
Думаю за 4-5 расчетов можно подогнать кривую ансиса к СТО. Дальше проще - задаем вашу колонну 400мм на 400мм и тоже сравниваем результаты с СТО. Если удовлетворительно то тогда считайте свою колонну с Вашими размерами. Это будет точнее чем экстраполяция. Ансис хорошая программа. Тепло в стальных конструкциях ансисом я считал в течении 6 лет, было много сравнений с экспериментом. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
так какие все же размеры у колонны??
вышлю результаты посчитанные ансисом с учетом выпаривания и прочих умных слов (которыми пугать не буду) + с СТО вполне совпадает (при аналогичных размерах) и для перекрытий и колонн. воспроизведено неск экспериментов более сложных. подробности только в личке. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет ж/б колонны в составе монолитной стены | Расчетчик | Железобетонные конструкции | 13 | 14.01.2013 15:53 |
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. | kivals | Железобетонные конструкции | 6 | 04.08.2008 19:57 |
Расчет закладной детали оголовка ж/б колонны. | X-DeViL | Железобетонные конструкции | 25 | 30.04.2008 14:50 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |