| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > расчетная длина элемента в раме переменного сечения

расчетная длина элемента в раме переменного сечения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2009, 22:51 #1
расчетная длина элемента в раме переменного сечения
acid
 
Сообщений: n/a

Есть рама переменного сечения. Высота колонн - 8 м, пролет 24 метра. Разбил на 6 частей при расчете в скад. Вычислил усилия, стал подбирать сечения. Неясно, как назначать расчетную длину при подборе сечения.
(обращаю внимание - не коэффициент расчетной длины!-его я тоже понял как). Если я разбил на 6 частей, то можно ли считать, что расчетная длина=8/6?
Просмотров: 49581
 
Непрочитано 25.08.2009, 22:54
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а если разобъете на 15 частей, то расчетная длина 8/15?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 22:57
#3
acid


 
Сообщений: n/a


так понятно что нельзя... а какую брать то тогда???
 
 
Непрочитано 25.08.2009, 22:58
#4
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


надо создавать "конструктивный элемент" и внести в него все 6 частей колонны. или я, быть может, чего-то не понял?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 23:01
#5
acid


 
Сообщений: n/a


Дрюха, имеете ввиду скад? так вроде как они разной жесткости и так не получится
 
 
Непрочитано 25.08.2009, 23:03
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Offtop: Прошу прощения, как-то не заметил,что рама переменного сечения Глаза прочитали,что постоянного
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 23:05
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


остается ручной счет
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 23:06
#8
acid


 
Сообщений: n/a


так уже все книги перерыл, снип перелазил... нет четкого указания о расчетной ДЛИНЕ для кусочка колонны....
могу и руками посчитать, только вот длина не дает покоя. Поясню еще вот что - нужна она для определения устойчивости плоской формы деформирования
 
 
Непрочитано 25.08.2009, 23:28
#9
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Дайте схему с соотношением продольных усилий в стержнях при расчетном сочетании и жесткостями. Такое ощущение, что эта тема не закрывается.
Можно и в скад найти расчетную длину, с большим геммороем конечно. Дайте тогда вашу схему в скад, (с комбинациями)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 06:22
#10
acid


 
Сообщений: n/a


даю. Комбинаций нет, все свалил в одно загружение - не стал париться
Скад 11.3
Вложения
Тип файла: rar схема.rar (1.0 Кб, 427 просмотров)
 
 
Непрочитано 26.08.2009, 06:43
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Ну, и? Вы же посчитали?
Коэффициент запаса устойчивости - 1.02233 ("снег+собственный")
1,02<1.3 уже всяко не проходит.
Сами значения расчетных длин вычисляются по Кзап по формуле (раз 10-й ее пишу): Lef=3.14*(EJ/(Kзап*N))^0.5
либо смотрятся в отчете. Первая форма у вас соответствует общей потере устойчивости - что и требуется
Неравномерную нагрузку в любом случае учесть нужно.

Последний раз редактировалось ETCartman, 26.08.2009 в 06:52.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 06:49
#12
acid


 
Сообщений: n/a


Дело в том, что данный усилия хотел проверить не по тем жесткостям, которые назначил, а немного по другим - подобрать сечения, так сказать(прокатные двутавры режутся и свариваются стенками - получаем сечение большей высоты). При проверке сечения встает вопрос о расчетной длине. Да и тупо верить скаду нет желания - понять хочу, как это делать надо
Формулу действительно пишете в десятый раз - поиском пользовался, так что это правда! Попробую еще по ней.
Попробовал. странно... lef=3.1415(2.1*1000 тс/cм2*55690 см4/ 2,4 тс/см2/1,3)^0.5= 22.35 м. Это реально?? Не, понимаю что реально, но странно много...

Последний раз редактировалось acid, 26.08.2009 в 06:57.
 
 
Непрочитано 26.08.2009, 06:57
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Если по Эйлеру к-запаса меньше 1,3 , то по СНиП нечего и проверять - нужно брать большие сечения. Расчетная длина зависит от соотношения жесткостей и продольных усилий а не от самих жесткостей, так что скорее всего она не изменится или не сильно изменится, если пропорционально увеличить жесткости.
Вопрос - в каком месте именно брать сечение для проверки на общую устойчивость - риторический. Для каждого EJ будет свое Lef
Берите для среднего, можете для минимального или для максимального.
Если бы сталь вполть до предела текучести работала бы линейно, то во всех случаях напряджение по устойчивости было бы одинаковым для всех сечений (как одинаков Кзапаса). Но при проверке по СНиП будет учтена пластика и напряжения будут разными.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 07:00
#14
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
. Для каждого EJ будет свое Lef
вроде догнал...
Уважаемый ETCartman, а как вы определили что "Первая форма у вас соответствует общей потере устойчивости"?
Кстати, а что Ильнур молчит? Он вроде даже с Катюшиным знаком... Было бы неплохо и его мнение услышать...

Последний раз редактировалось acid, 26.08.2009 в 22:17.
 
 
Непрочитано 27.08.2009, 08:18
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А что говорить, уже много наговорено. Надо пример конкретный разобрать. До конца.
Я могу разобрать такой пример, на СКАДе: колонна 6 м высотой закреплена снизу и сверху шарнирно. Нагрузка 10 т (или 20 т) приложена к верхнему узлу. Колонну разбиваем на две части: снизу 4 м, сверху 2 м.
Вариант 1. Низ назначаем 20К1, верх 20К1 (постоянное сечение). Расчетная длина низа 6 м. Расчетная длина верха тоже 6 м.
Вариант 2. Низ назначаем 30К1, верх 20К1 (переменное сечение). Расчетная длина низа 8,6 м. Расчетная длина верха 3,9 м.
Эти значения можно вывести в "печати таблиц"-"свободные длины", если задан расчет на устоййчивость.
Далее можно задачу усложнить - видоизменять нагрузку и т.д. И таким образом уловить тенденции. Они просты. Времени для полного анализа реальной схемы надо массу. Но надо же как-то что-то наработать - не годится топтаться на месте....
Затем уже со знанием дела почитать Катюшина и других - т.е. произвести сверку понятий, где-то найти упрщенный способ и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 08:56
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
"Первая форма у вас соответствует общей потере устойчивости"?...
Отобразил перемещения при потере устойчивости. У SCAD есть неудобная особенность - он выдает только первую форму. Как вы понимаете модель может быть разной степени детализации, с разными КЭ, первая форма может оказаться "паразитной" - какая-нибудь мелкая деталюшка или связь поставленная по растянутой схеме - т.е. форма возникшая из-за особенностей реализации конкретной расчетной схемы. Но программа тем не менее воспринимает эту (формально первую форму) - как общую для всех элементов системы. И для всех элементов системы берет Кзап1 (хотя общей может оказаться Кзап2, или Кзап3, а иногда она для разных групп элементов разная).
Анализ форм в общем случае нужен еще для проверки достаточности введенных связей и закреплений. Т.е. если вы где то пропустили связюшку - вам программа покажет, как тот или иной элемент при заданной системе связей может терять устойчивость. При этом сама величина Кзапаса является реальным запасом на устойчивость только для гибких систем, которые теряют устойчивость до достижения материалом предела пропорциональности (не путать с текучестью). Если Кзапаса - 10 или 20, то это фиктивная величина, используемая только для определения расчетной длины, а реальный запас определяется по СНиП с учетом непропорциональности сигма-эпсилон (иногда не совсем точно называют "пластикой").
Точный же расчет - по деформированной схеме, с построением кривой отпорности, в SCAD провести невозможно. Если будет время сделаю более сложные примеры с расчетом по деформированной схеме.
В принципе задача определения расчетной длины прямым методом (т.е. тем методом которым можно вывести до энного знака после запятой сниповские мюшки и получить результат для случаев снип не предусмотренных) - так вот, точная задача при наличии МКЭ программы, где это реализованно, делает данный вопрос простым и ясным. Не нужно никаких специальных руководств на эту тему, катющиных и пр (специальные руководства и книги важны в данном случае для общего развития и для того, чтобы не упустить из вида значимые факторы для данного вида конструкций)

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.08.2009 в 09:01.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 15:26
#17
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Расчетная длина зависит от соотношения жесткостей и продольных усилий а не от самих жесткостей,
ETCartman можешь пояснить, как продольное усилие влияет на расчетную длину? Или речь идет о физ. нелинейности стали?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 16:53
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Не продольное усилие, а соотношение продольных усилий влияет. Равно как и соотношение жесткостей. Поясняю - допустим у вас П-образная рама - две стойки и шарнирнй ригель поверху. Если N в стойках равны, то мю=2 (теряют устойчивость вместе - получается что каждая - как ничем не удерживаемая сверху консоль). Если N разное - то теряют устойчивость тоже вместе, но теряет первой (доходит до критического значения) та что больше нагружена. А та что менее нагружена - соответственно удерживает первую (через ригель), поскольку в ней самой (при одинаковых жесткостях) усилие N в момент потери общей устойчивости, критического значения еще не достигло. мю получается уже другим, разным, как и расчетная длина (ведь N то разное, а Lef=3.14*(EJ/(K*N))^0.5 )
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 19:17
#19
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что говорить, уже много наговорено. Надо пример конкретный разобрать. До конца.
Я могу разобрать такой пример, на СКАДе:
Далее можно задачу усложнить - видоизменять нагрузку и т.д. И таким образом уловить тенденции. Они просты. Времени для полного анализа реальной схемы надо массу. Но надо же как-то что-то наработать - не годится топтаться на месте....
Затем уже со знанием дела почитать Катюшина и других - т.е. произвести сверку понятий, где-то найти упрщенный способ и т.д.
как в скаде сделать я примерно представляю. Хочется понять физический смысл расчетной длины в раме переменного сечения. Формула ETCartmana мне в общем ясна, но ее применимость... Может есть какие особенности рам переменного сечения... Катюшина конечно читал. Про видоизменение нагрузки оно конечно надо... но времени... и какие тенденции надо улавливать... эххх
 
 
Непрочитано 27.08.2009, 19:30
#20
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


"Формула Картмана" - мне это нравится ). Вообще конечно это - формула Эйлера - Ncr=3.14^2*EJ/L^2 (приравнять к K*N и выразить Lef)
Это прямой метод - по определению. Других расчетных длин в природе не существует. Если вы в Катюшине или Гаврюшине прочитаете что то иное - знайте, что он просто ошибся или вы недопоняли условия при которой Lef определяется.
А тот факт что многие не пользуются определением расчетных длин МКЭ, то это только от того, что не умеют, не понимают, и пользуются только SCAD-ом про неудобства которого я написал выше.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > расчетная длина элемента в раме переменного сечения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная схема металлической рамы с колоннами переменного сечения в SCAD KristiK SCAD 4 30.04.2009 08:41
Решетчатые рамы переменного сечения. Определение расчетных длин элемнтов рамы. Foksolic Конструкции зданий и сооружений 2 20.04.2009 20:29
Расчетная длина колонны в двухэтажной раме. nrenat_kazan Конструкции зданий и сооружений 4 20.02.2009 14:06
Расчетная длина элемента в Robot 18 Андрей О Robot 3 14.08.2005 22:51
Расчетная длина стойки переменного сечения Leonid Конструкции зданий и сооружений 3 10.06.2004 10:49