|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.11.2020, 12:20 | #1 | |
Безбалочное монолитное перекрытие при шаге колонн 6х6 м: капители
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84
|
||
Просмотров: 6102
|
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
А какая толщина перекрытий была на тех объектах на которые ссылаются ГИПы?
Я тоже видел без ЯВНЫХ капителей перекрытия. Но толщина 400мм и в зоне продавливания армрование всё выполнено как у капителей. Из моей практики на нагрузку (полезную) от 400кг/кв.м без капителей не обходилось. Высота капителей минимум 400мм была. Т.е. при толщине плиты 200мм вниз ещё 200мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84
|
Crossing, спасибо за ответ! У них было 200 мм. Поэтому я сейчас в ступоре. Говорят - что потом капители придется обосновывать расчетом. Расчет будет, и он, разумеется, покажет меньшее армирование, чем при отсутствии капители. Но можно ведь и без капители, наставив с шагом 50х50 поперечку ф8 - ф10 А240... Просто как по мне это сложнее потом выполнить, и надежность меньше при столь частом армировании. Да, я предварительно капители вниз 200 мм от перекрытия задаю, т.е. общая толщина 400 мм.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Сложнее выполнить с капителями и с опалубкой и с армированием, про сетке 6х6 и 6.5х7 и толщиной плиты 220 бетон В30 построили несколько гаражей с нагрузкой 400-600. Капители целесообразны при пролета 8-9 м и нагрузками свыше 1 тонны.
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Ну а кроме временной нагрузки всегда есть нагрузка от полов, перегородок, наружных ограждающих конструкций. Вот какая она?
Может и пройдет без капителей, а может и нет. Может пройдет, но будет требоваться такое продольное армирование плиты на опоре, что придете к в выводу о необходимости утолщения плиты. Предусмотрите в расчетной схеме возможность легко ввести капители, а расчет покажет, нужны они или нет. Но при шаге колонн 6х6м для угловых колонн с очень большой вероятностью потребуются капители или балки. И вероятно для крайних колонн в том числе.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
хотел бы предостеречь в попытке по современным нормам учитывать поперечное армирование при вкладе Fsw,ult = Fb, ult
наши исследования показали, что традиционное армирование (шпильки, хомуты) дают максимальный вклад 0.5Fb,ult кроме того, зона плиты за контуром поперечной арматурой, которая определяется прочностью бетона плиты, может занижаться нашими нормами... расчетное сопротивление бетона следует принимать по крайней мере на 40% ниже, чем при расчете от грани плиты. Последний раз редактировалось An2, 05.11.2020 в 18:04. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop: Не нужно опираться ни на какую точку зрения строителей. Нужно опираться только на прочностной расчёт и всё. Потому, что может строителям проще воду вместо цемента лить и что прикажете, делать расчёт воды вместо цемента?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694
|
Offtop: An2, раз уж вы тута, то подскажите, пожалуйста, насколько по вашему мнению правильно принимать температуру всего поперечного стержня равной температуре торца поперечного стержня при расчёте огнестойкости продавливания по СТО ? В контексте теплопроводности стали и того, что торец ближе рабочей арматуры к грани плиты на 10-15 мм...
Также если тепло действительно идёт в стержень, то ведь оно изменяет и 3Д температурное поле бетона в худшую сторону. Да ещё с шагом 100 мм. Это же будет -5...-10% к прочности... Почему это не учитывается нормами СТО каким-то коэффициентом неоднородности температуры ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
An2, при всем уважении, но лучше бы Вам сообщить о своих исследованиях авторам норм, а не предупреждать рядовых инженеров. Думаю, многие на форуме читали эти статьи о том, что формулы продавливания даже для бетонного сечения без арматуры завышают прочность относительно прочности наклонных сечений. И испытания плит есть. Странно только, что авторы норм их не читают, и построенные плиты даже не трещат, не находите?
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
mainevent100
Надеюсь убедим.. Но одно не исключает другого ----- добавлено через ~9 мин. ----- Tyhig Могу с Вами только согласится...но у меня нет правильного ответа... Это могло бы является темой для исследований и анализа... Можно предположить что высота точки, на которой нужно принимать температуру нужно брать разную по длине балки (плиты)... если хомуты 4 срезные... При 2 срезных хомутах я бы принимал расстояние до центра тяжести хомута от грани балки |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Монолитное безбалочное перекрытие, не простой формы по стенам из пеноблоков, возможно ли? | Evgeny87 | Железобетонные конструкции | 2 | 03.04.2013 19:10 |
Добрый вечер,помогите с таким вопросом,возможно ли в жилом 14ти этажном доме безбалочное монолитное перекрытие опирающееся на колонну с капителью? | Dobrblu | Архитектура | 7 | 02.05.2012 11:38 |
Сплошное безбалочное монолитное перекрытие | Fil-net0 | Железобетонные конструкции | 20 | 30.08.2011 13:16 |
монолитное перектытие, сетка колонн 9*9 | goodwin2011 | Железобетонные конструкции | 34 | 05.04.2011 18:16 |
Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание | Konstruktiv54 | Железобетонные конструкции | 42 | 05.05.2008 10:38 |