Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Гидроизоляция - где указано что положено гидроизолировать а что нет?

Гидроизоляция - где указано что положено гидроизолировать а что нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2020, 17:07 #1
Гидроизоляция - где указано что положено гидроизолировать а что нет?
shvechkova
 
конструктор уже 20 лет
 
ближнее замкадье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 331

Нашла несколько источников где так или иначе описана гидроизоляция, все они противоречат друг другу
и не являются действующими нормативными документами. Что изучить чтобы разобраться в этом вопросе?
Просмотров: 3564
 
Непрочитано 02.11.2020, 17:13
#2
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Что изучить чтобы разобраться в этом вопросе?
Начать стоит с СП 28.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 17:18
#3
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Например В рекомендациях по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений от ЦНИИПРОМЗДАНИЙ
написано "Гидроизоляцию фундаментов, находящихся в неагрессивных средах, как правило, предусматривать не следует. (п 4.9)
Все ее делают. В нормах не могу найти указаний, хотя проштудировала защиту от коррозии, изоляционные и отделочные (новые редакции).
Может по старым редакциям есть четкая информация? Кто чем пользуется?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 17:26
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


А чем СП250 раздел Принципы выбора способов защиты сооружений от подземных вод не понравился?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 17:49
#5
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Реконструируем здание старое. Фундамент частично бутовый частично кирпичный без армирования. Из воздействий только вода безнапорная.
Подвала нет. Нужна ли гидроизоляция фундамента или можно только полы гидроизолировать изнутри и все? Нанесение гидроизоляции на фундамент
осложняется его неровной поверхностью, поэтому его еще и выравнивать? В СП 28 в основном про бетон.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Столько СП развели, я про такой даже не знала
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 17:54
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А чем СП250 раздел Принципы выбора способов защиты сооружений от подземных вод не понравился?
А чем он может понравиться ? Там ни одного требования нет. Его бессмысленно даже открывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2020, 17:56
#7
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Почему то не все сп входят в перечень 985. СП 250 там нет, оно добровольное или как?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 18:10
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там ни одного требования нет.
А что значит требование? Требование мазать то-то и тем-то? Это на конструкциях можно требовать что напряжения не должны превышать придуманного значения, а от изоляции что вы хотите потребовать?
Влажное, сухое и абсолютно-сухое? Дак это требования к помещению, а не изоляции... Offtop: А еще креплёное и полусладкое..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 18:37
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


1 СН 301-65*

2 Рекомендации по устройству гидроизоляции защитных сооружений гражданской обороны... кажется так назывался...

3
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Его бессмысленно даже открывать.
Зря . Правильный документ...
4 Справочник под общей редакцией Сорочан по основаниям и фундаментам
csp вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 19:14
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
поэтому его еще и выравнивать?
Гидроизоляция имеет некоторые требования к подготовке поверхности, на которую наносится. Кладку да, под нее готовить нужно. Прочность, ровность, шероховатость, влажность основания нормируют по виду изоляции... Требования к необходимости устройства изоляции раньше в руководящих документах по проектированию конкретных конструкций излагали.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2020, 20:37
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Гидроизоляция имеет некоторые требования к подготовке поверхности, на которую наносится. Кладку да, под нее готовить нужно. Прочность, ровность, шероховатость, влажность основания нормируют по виду изоляции...
Не гидроизоляция, а материал для гидроизоляции. Точнее для гидроизоляционной мембраны, так как дренаж считается той же изоляцией...
А так как материалов на рынке навалом (от напыляемых, до пристреливаемых или просто прижимаемых давлением (например от грунта) ) то всех этих продуктов условий их применения в нормах не перечислишь. Обычно это указывается в требованиях по самомому материалу самим производителем..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 16:56
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
всех этих продуктов условий их применения в нормах не перечислишь
Offtop: А и не нужно. Общие требования, надеюсь, остались. Что-то вроде СНиП "Защита от коррозии...". "Нормируют" не только писанием СП и прочих СН, не в курсе нынешних аббревиатур, как и мембран всяких. Требования производителя - то же нормирование, как указание условий и способов применения их продукции. Раньше это ТУ называлось.
Бюрократизация инженерии существенно возросла со времён Союза, на все вам бомажку дай... )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 11:29
| 1 #13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
СН 301-65*
с тех пор такого простого и понятного документа не выпускали, зря отменили
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2020, 18:09
| 1 #14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
с тех пор такого простого и понятного документа не выпускали, зря отменили
Отменили просто из-за времени. У документа срок вышел. А переписать некому. Попытка сделать что-то подобное и новое вылилась сначала просто в корректировку в виде "Рекомендаций...." 1995 или 96 года(?), а потом в корявый МДС12-34, и в СП250.
Ну и еще отменили потому, что производители стали лоббировать своё. Если у него что-то, отличное от написанного в норме, значит или пошёл вообще или пиши свою норму?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 09:51
1 | 1 #15
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Нашла несколько источников где так или иначе описана гидроизоляция, все они противоречат друг другу
и не являются действующими нормативными документами. Что изучить чтобы разобраться в этом вопросе?
Так и есть...
Сейчас много различных "Руководств...", выпущенных продажниками с целью повышения продаж своей продукции. НО! Эти "Руководства..." не имеют никакой юридической силы, равно как и "Рекомендации...", равно как и ЦНИИПРОМЗДАНИЙ. Эти "документы" не прошли в свое время соответствующего утверждения в Государственных органах. Например, ГОССТРОЕ или МинЭкономРазвитии. НИГДЕ!
А раз не прошли, то фактически, эти глянцевые буклеты являются "личным мнением", или "внутренним стандартом" организации, или чем иным, но не нормативным документом. И за эти "Технические решения", опубликованные на бумаге, производители не несут НИКАКОЙ ответственности. У многих даже допуска СРО на проектирование нет.
Забавно бывает задать на каком-нибудь совещании "продажнику", пообещавшему в случае покупки его материала выдать готовый Проект на гидроизоляцию, вопрос о легитимности и ответственности "Проекта...".
Более того, в этих "Руководствах..." имеются ошибки. И они не случайны. Они специально допущены и не исправляются теми, кто по-настоящему разрабатывал "Узлы", а не перерисовывал их с чужих буклетов.
Копиисты не знают о них, а настоящие разработчики исправляют в случае выигрыша "тендера" на поставку, или при выполнении работ силами "своего" подрядчика.
Что остается? Да, НИ-ЧЕ-ГО. Либо действительно толковые "Серии..." на устройство битумной гидроизоляции, выпущенные до 1991 года, либо "сырые", спорные СП и МДС.
Так, в "СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод." должна была быть указано допустимое значение влажности бетона наружных конструкций подземной части (3,5% весовой влажности), но её по-тихому выкинули из текста (спасибо хоть требование о превышении верхнего края гидроизоляционного ковра над отмосткой оставили).
Так, что в ближайшее время рассчитывать на появление толковых Норм, в сложившихся условиях не приходится.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
так как дренаж считается той же изоляцией...
Дренаж не является гидроизоляцией, он является мероприятием по защите от подземных вод.
Гидроизоляция должна обеспечивать отсутствие контакта подземных вод с поверхностью изолируемой конструкции.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Гидроизоляция - где указано что положено гидроизолировать а что нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое должно быть указано напряжение на шинах ВРУ? DenveRus37 Электроснабжение 5 06.06.2019 12:33
Что значит эффективная гидроизоляция? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 17 24.01.2017 11:24
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? Rama4 Железобетонные конструкции 25 14.05.2016 12:53
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 8 08.11.2012 10:40
Гидроизоляция стен подвала wowan120 Конструкции зданий и сооружений 5 18.06.2008 17:12