Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена

Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2015, 23:18 #1
Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена
Viktor Sergeev
 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9

Хрущевский пятиэтажный дом 1964 года. Проект - по сути, 464. Т. е. - все стены в комнатах - несущие. Опирание плиты перекрытия - по периметру комнат (если верить проекту). Толщина перекрытия - 10 см, непустотное. Плиты перекрытий сварены через закладные. Арматура - 12, закладные - 16. Стены - железобетон с камешками (не гравий). Арматура - 6, толщина - 13 см, в подвальном этаже - 14.

Зал имеет выход в кухню и на коридор через проход. Проход сделан так: на стыки нижних перекрытий установлены две плиты, образующие поперечную стену комнаты. Плиты приварены вверху, в шве между перекрытиями, парой арматурных прутков к закладному уголку каждая. Через проем прохода переброшена бетонная балочка, опирающаяся на края этих стен. Длинная стена выходит наружу дома, в шов, короткая просто прислонена к внутренней стене, разделяющей дом на две половины (продольная стена дома). На воображаемую линию, образуемую этими стенами и балкой опираются длинной стороной смежные перекрытия комнат.

Так вот - обнаружил, что короткой стены нет, разобрав старинный встроенный шкаф, который был на её месте. Поперечная балка, которая должна была, очевидно, принимать на себя часть нагрузки от перекрытий, висела одним концом, фактически, в воздухе, подпертая снизу деревянным бруском, другим концом была зажата в гнезде длинной части стены перекрытием сверху, как и положено.

Выходит, одной части несущей стены, на которую опирались длинным краем два смежных перекрытия, не было, где-то, с 1984 года (этим годом датировано зеркало в разобранном встроенном шкафу). То есть, уже 31 год стены нет. Прогибов никаких нет.

Видимо, предыдущий хозяин решил делать раздельные комнаты, сломал короткую часть стены но убоявшись советской власти, обшил всю бодягу вагонкой и забыл об этом.
Размер отсутствующего куска стены - 250*130*13 (см). Плюс, естественно, балка у которой нет одной опоры (ещё 120 см). Вторая часть стены (250 см) наличествует, хотя и прилично иссверлена под деревянные дюбеля.

Этаж - второй из пяти.

Не придумал ничего лучше, чем временно поднять стену из полнотелого рядового керамического кирпича (в полкирпича) и опереть на неё балку прохода.

Но знаю, что полкирпича - это ничто.

Вопрос: имеет ли смысл залить или отштукатурить стенку с арматурой прямо на месте или уже, вообще, ничего не трогать больше?

Последний раз редактировалось Viktor Sergeev, 22.10.2015 в 23:28.
Просмотров: 5532
 
Непрочитано 23.10.2015, 04:16
#2
hang_7


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 150


Если сейсмический район, то обратитесь к компетентным специалистам.
hang_7 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:26
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Описание развернутое, но советую приложить хотя-бы фотографии. Без фотографий или схем оценить довольно тяжело.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:37
#4
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


Восстановите стену с армированием.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2015, 22:13
#5
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Восстановите стену с армированием.
Ок. Понял, что самый простой и дешевый вариант - восстановление стены бетоном максимальной марки.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Описание развернутое, но советую приложить хотя-бы фотографии. Без фотографий или схем оценить довольно тяжело.

Это схема дома из старого учебника

Цитата:
Конструктивная схема домов решена с несущими поперечными стенами, расположенными через 2,6 и 3,2 м, с опиранием панелей перекрытий по контуру. Пространственная жесткость здания обеспечивается системой поперечных и продольных стен из железобетонных панелей размером на комнату, соединенных между собой и с панелями междуэтажных перекрытий стальными связями (накладками). Панели наружных стен имеют толщину 25 см.
Для устройства внутренних стен применяются железобетонные панели толщиной 12 см, а в цокольных частях зданий — 14 см. Дверные проемы в панелях внутренних стен не предусматриваются; оставляемые между панелями проёмы заполняются столярными дверными блоками на всю высоту помещений.

Междуэтажные перекрытия выполняются из плоских плит сплошного сечения толщиной 10 см, опирающихся по контуру на поперечные и продольные стены. Панели перекрытий и внутренних стен изготовляются из тяжелого бетона марки 150 в вертикальных формах-кассетах.

Соединения наружных стеновых панелей между собой и с панелями внутренних стен и перекрытий осуществляются сваркой закладных деталей в панелях с помощью накладок из полосовой стали. После сварки все стальные поверхности покрываются антикоррозионным составом и заделываются цементным раствором.

Фото дома (аналогичного моему)


Конструктивное устройство:


Конструкция панелей перекрытия:


----- добавлено через ~3 ч. -----
Фото квартиры не моё, но всё на 100% идентично моей квартире. Просто я уже отделку закончил и этих нюансов не увидеть.
Нет того куска стены, который от прохода с занавесками и до ковра идет. Над ним - стык плит перекрытий с зазором, сантиметров пять.



Над проходом - бетонная балка, килограммов в 250. Она хорошо зажата плитой перекрытия в районе длинной части составной стены. Поскольку короткой части стены, до ковра, не было, соответственно, там балка висела в воздухе. Я пока поставил её на стенку в полкирпича полнотелого.



На плане внутренняя продольная стена дома тоньше наружной. Так и есть, в наружных стенах - 35 см, они двухслойные, а во внутренней продольной, от силы 16 - 17 см.

----- добавлено через 27 сек. -----
Изображение балки и прохода на схеме:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stena1.jpg
Просмотров: 93
Размер:	53.0 Кб
ID:	159245  

Последний раз редактировалось Viktor Sergeev, 27.10.2015 в 01:47.
Viktor Sergeev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 01:50
#6
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Край балки висел, т. к., короткой части стены не было. Он более 30 лет был оперт только на деревянный брусок (фото).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_23601.jpg
Просмотров: 300
Размер:	44.2 Кб
ID:	159246  
Viktor Sergeev вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 08:22
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Теперь сообщение более чем обстоятельное.

Я бы однозначно предложил усиление.
Минимум:
1. Выставить подпорки по длине балки
2. Заменить деревянный брусок на стальной профиль (Швеллер №12). Раскрепить разжимными дюбель-болтами к стене. Выполнить опорный элемент

Лучший вариант - выполнить обвязку проема.
Можно подсмотреть тут http://dwg.ru/dnl/1555
п.1.2.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.10.2015, 08:33
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучший вариант - выполнить обвязку проема.
Поддерживаю.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 09:05
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучший вариант - выполнить обвязку проема.
Чем обвязывать? Зачем обвязывать?
1) Поддержать верхнюю плиту? дак они шириной на комнату (3.2х5.7) с расчетной 470 кг/м2. Может сначала лучше пересчитать с учетом вырезанного куска опоры?
2) Закрепить стеновые панели? Вот тут бы посмотреть более детально что там осталось и как это выглядит.
3) Восстановить балку? Дак надо разобраться зачем она там была такая. А высота и армирование этой балки принята с учетом что бы 1) панель была паненелью с подъемом за раз 2) к этой балке как раз цепляется подъемная петля, поэтому в ней добавочная сетка кинута с поперечкой и что бы она не сломалась при подъеме.
4) Или вообще восстановить сдвиговую жесткость дома?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Можно подсмотреть тут
Давать ссылку на Гроздова, да еще для кирпичных..... Человек теперь два швеллера над собой повесит?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 09:24
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Чем обвязывать? Зачем обвязывать?
1) Поддержать верхнюю плиту? дак они шириной на комнату (3.2х5.7) с расчетной 470 кг/м2. Может сначала лучше пересчитать с учетом вырезанного куска опоры?
2) Закрепить стеновые панели? Вот тут бы посмотреть более детально что там осталось и как это выглядит.
3) Восстановить балку? Дак надо разобраться зачем она там была такая. А высота и армирование этой балки принята с учетом что бы 1) панель была паненелью с подъемом за раз 2) к этой балке как раз цепляется подъемная петля, поэтому в ней добавочная сетка кинута с поперечкой и что бы она не сломалась при подъеме.
4) Или вообще восстановить сдвиговую жесткость дома?

Чем и зачем обвязывать? Что за глупые вопросы?
1) Поддержать? как это поддержать? а посчитать можете, тс пригодится.
2)-4) Закрепить? Восстановить? - одни вопросы. Где предложения?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Давать ссылку на Гроздова, да еще для кирпичных..... Человек теперь два швеллера над собой повесит?
Задать кучу вопросов, когда нужны ответы...
Обвязку можно выполнить из уголков (надеюсь вы догадались, что можно швеллера заменить на уголки?)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
Не придумал ничего лучше, чем временно поднять стену из полнотелого рядового керамического кирпича (в полкирпича) и опереть на неё балку прохода.
эта работа уже сделана?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.10.2015, 09:35
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
- одни вопросы. Где предложения?
А с этого обычно начинают проектировать и советовать
1 шаг - вопросы
2 шаг - расчеты для ответа на эти вопросы
3 шаг - предложения
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Обвязку можно выполнить из уголков (надеюсь вы догадались, что можно швеллера заменить на уголки?)
Заменить можно все и всем (хоть кориотиду в неглиже поставить под проем)
А верхние уголки длинной 2 м вы присобачите на глухие анкера в верхнюю плиту перекрытия.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Задать кучу вопросов, когда нужны ответы...
Ну и какой уголок предложите.....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 09:43
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
с этого обычно начинают проектировать и советовать
проектировать и советовать - немного разные вещи /имхо/.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну и какой уголок предложите.....
первые два шага выполнены? № уголка интересует? - да любой. Важно объединить работу стен и балки, желательно податливыми элементами.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.10.2015, 09:49
#13
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А высота и армирование этой балки принята с учетом что бы 1) панель была паненелью с подъемом за раз 2) к этой балке как раз цепляется подъемная петля, поэтому в ней добавочная сетка кинута с поперечкой и что бы она не сломалась при подъеме.
Только теперь эта балка работает фактически как консоль, т.к. сверху 3 этажа бетонной стенки на ней стоит.
Посчитать нагрузку на эту консоль и определить ее несущую способность - дело совсем непростое, т.к. здание панельное.
Раз прогибов и трещин за такой период времени не было, то может конечно не так все и страшно, НО спать и бояться...

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Поддерживаю.
Пожалуй и я
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 10:05
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
олько теперь эта балка работает фактически как консоль, т.к. сверху 3 этажа бетонной стенки на ней стоит.
На ней стоит не бетонная стенка, а железобетонная балка-стенка армированная сеткой с шагом 200 диаметром от 5 мм (могут быть отличия в серии от 5 до 8 мм). Причем над проемом есть также проем шириной 1 м...... И эта стена сама просто так сломаться не может, так как ее при монтаже поднимают за 2 петли, а она не ломается......
Меня, например, больше интересует, что стало со стыком тех стеновых панелей, куда примыкал снесенный участок.
Offtop: рs Это я не к тому, что бы не усиливать. А к тому, что бы не кидаться сразу советами - все завяжем и вставим раму.... типа только вперед, а там разберемся...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 11:15
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
не бетонная стенка, а железобетонная
Точно железобетонная?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
что стало со стыком тех стеновых панелей, куда примыкал снесенный участок
Да ничего с ним не стало, если конечно стена не наружная.

kruz, вы именно эту серию знаете? Просто судя по картинкам в посте 5, две стенки и перемычка - это не одна панель, а три разных элемента соединенных сваркой закладных. Перемычка скорее всего еще и к закладным в плите приварена. И стоит это все еще и простоит 100 лет за счет жесткости узлов стыка панелей. Я это к тому, что из-за снесенного участка стены на 2-ом этаже, могли оказаться перегружены соседние стеновые панели.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 11:42
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
kruz, вы именно эту серию знаете?
1-464А, ну широко распространенная, еще в институте изучали. У человека на фото - это 90-квартирник с торцевыми двухстворчатыми окнами (есть и модификации).

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Точно железобетонная?
Ага, а как же иначе. Даже для монтажа арматуры требуется много. Панели кассетного производства.. Да и в инете чертежей этой серии навалом, если что, можно посмотреть сколько металла...

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Просто судя по картинкам в посте 5, две стенки и перемычка - это не одна панель, а три разных элемента соединенных сваркой закладных.
Ну ладно, сейчас сам поищу....
Вот она, судя по фото, месту кабель-канала, и по схеме Автора, эта потревоженная панель

Там конечно, есть и другие варианты, но они для других стен.
Автор, привязка проема та?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 591
Размер:	128.7 Кб
ID:	159269  

Последний раз редактировалось kruz, 27.10.2015 в 11:53.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 11:58
#17
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=



Конструкции рассматривают как бетонные, если их прочность в стадии эксплуатации обеспечена одним бетоном.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 12:02
#18
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
эта работа уже сделана?
У меня просто не было выбора. Надо было хоть что-то сделать, поставил пока на кирпич хотя бы.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Меня, например, больше интересует, что стало со стыком тех стеновых панелей, куда примыкал снесенный участок.
Стыка, как такового, не было. Снесенный кусок стены был просто приставлен к продольной стене, даже щель имелась. На нижних плитах он тоже стоял без закрепления. А присоединен он был сверху, приварен к закладным арматуркой, которую аккуратненько отпилили:-) К слову, подпирал кусок стены перекрытия не в сплошную, а в трех местах - под балкой, над ней и около продольной стены. Я нарисовал эскизик в "Пайнте"... Хотя и не мастер по этим делам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: chert.JPG
Просмотров: 68
Размер:	12.2 Кб
ID:	159270  
Viktor Sergeev вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 12:07
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Конструкции рассматривают как бетонные, если их прочность в стадии эксплуатации обеспечена одним бетоном.
Это к чему?
Серия 1-464А - это блок-комнаты!!!
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 12:15
#20
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Другая проекция
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: chert2.JPG
Просмотров: 52
Размер:	11.3 Кб
ID:	159273  
Viktor Sergeev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск