Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2007, 11:21
Армирование зоны продавливания в монолитной плите
Ната14
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60

Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Просмотров: 52489
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:57
#121
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не могу найти где - но отложилось, что толщина безбалочных плит должна быть не менее 160 мм
СП 52-103, например.
 
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:03
#122
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
СП 52-103, например.
Там всего-навсего рекомендации. Жестких нормативных ограничений на толщину плит нет. Только в СП по сейсмике есть ограничения:
"6.8.11...Толщину перекрытий (с капителями и без них) безригельного каркаса следует принимать не менее 1/30 расстояния между осями колонн и не менее 180 мм, класс бетона - не ниже В20."
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:04
#123
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,727
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
СП 52-103, например.
какое-то оно ненастоящее, да и слово перед 160 мм используется "рекомендуется"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:08
#124
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Axe-d, СП 52.103.2007 не является обязательным для применения.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:30
#125
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,727
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Axe-d, СП 52.103.2007 не является обязательным для применения.
ну и я про то же

----- добавлено через ~14 ч. -----
И еще одна странность в СП 63 - минимальный диаметр вязанной поперечки что для изгибаемых, что для внецентренно сжатых элементов теперь устанавливается 6 мм, хотя еще "руководство..." 78 года допускало использовать "ВээРку" 3-5 мм. При этом сам же СП не предусматривает А500 диаметром меньше 10, В500 в наших краях днем с огнем не сыщешь. Получается, что в монографиях НИИЖБные умы пишут как зашибись теперь будет с появлением новых арматурных прокатов использовать в качестве хомутов и петель периодичку, а их СП стимулирует использование "по старинке" арматуры A240 (A-I).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 14:51
#126
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Берет с гигантским запасом, вертикальная арматура в капителе установлена конструктивно. Давно дело было, лет 6 назад, мой первый серьезный монолит, опыта мало было, решение подсмотрено из проекта какого то института, сейчас не вспомню даже под пыткой. Данный ТЦ построили, вопросов с площадки типа "как это загнуть и всунуть?" не поступало.
Под 46 тонн вообще без капителей можно обойтись, если колонна средняя (плита 200 мм с грамотной поперечкой несет до 60 тонн). Но это ладно, капитель - так капитель. Но зачем поперечка в плите за пределами капители? Неужели плита продавливается о края капители? глупости какие-то проектируете.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 15:05
#127
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
глупости какие-то проектируете.
Мы видать целых несколько микрорайонов таких глупостей спроектировали
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 16:14
#128
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Господа, погодите. Но ведь в СП 63.13330.2012 теперь п.10.3.17 разрешает поперечку на продавливание поперек контура h0/2 ставить? Зачем все вплотную лепить и так бетонировать эти узлы тяжело
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:08
#129
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,727
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Господа, погодите. Но ведь в СП 63.13330.2012 теперь п.10.3.17 разрешает поперечку на продавливание поперек контура h0/2 ставить? Зачем все вплотную лепить и так бетонировать эти узлы тяжело
Ну тогда и получится, что в пирамиде продавливания всего 1 ряд стержней. Можно и недобрать несущей способности.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:34
#130
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 85


Вобщем смущает собственное решение по каркасам продавливания в угловой колонне.. Пилон 650х250, плита 180. Все шаги по требованиям СП, при расчете на продавливание от угловой колонны не учитывал момент, все равно очень густо получилось... Или простят меня, в плите всего лишь 4 угла таких мест не так уж и много.. Арматура d10 A400
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркасы на продваливание.png
Просмотров: 469
Размер:	90.5 Кб
ID:	179682  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:52
#131
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,727
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Вобщем смущает собственное решение по каркасам продавливания в угловой колонне.. Пилон 650х250, плита 180. Все шаги по требованиям СП, при расчете на продавливание от угловой колонны не учитывал момент, все равно очень густо получилось... Или простят меня, в плите всего лишь 4 угла таких мест не так уж и много.. Арматура d10 A400
Ну смотрите. У вас шаг арматуры 150 мм вдоль контура. В пределах участка шага каркаса НС бетона на продавливание 15см*15см*10,7 кг/см^2=2407 кг (предположим, бетон В25). В пределах этого шага в пирамиде продавливания - 2 стержня 10-А400, их НС 0,8*1,57см^2*2800=3516 кг. Учитывая, что "вклад" арматуры по НС не может быть больше, чем "вклад"бетона , при шаге каркасов 150 мм арматуры уже получается с избытком, а в варианте с угловой колонн с избытком-преизбытком. Если бы в варианте с угловой колонной вместо 10-A400 поставить, например, 5-В500С - тогда было бы рационально. НС поперечки и бетона были бы примерно равны.

ЗЫ только я тут несколькими постами ранее писал, что формально при шаге 50х50 нарушается требование СП 63 о минимальном расстоянии между стержнями (и при шаге 150х50 - тоже)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 24.11.2016 в 18:01.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 17:59
#132
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
Мы видать целых несколько микрорайонов таких глупостей спроектировали
Нашли чем гордиться. Испортили людям жизнь своими капителями - целым толпам людей! - и стойбанам (гемор с опалубкой, кладкой, сетями обходить все капители) и жильцам (торчат углы на потолке в квартирах - обходи мебелью, кухнями, обои клеить и красить неудобно). Безбалочные перекрытия в жилье должны быть плоскими! Если в офисных, административных можно скрыть подвесными потолками, а гаражах и т.п. зданиях не имеет значения, то в жилье нужно лучше составлять конструктивную схему и просчитывать все узлы. Людям жить же! Об этом никто не думает.
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 20:02
#133
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В пределах этого шага в пирамиде продавливания - 2 стержня 10-А400
Предполагаю что их там 3(от края колонны до 1 стержня -h/3, и еще 2 шага по h/3, выходит как раз ось последнего стержня находится на расстоянии h от колонны).
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ЗЫ только я тут несколькими постами ранее писал, что формально при шаге 50х50 нарушается требование СП 63 о минимальном расстоянии между стержнями (и при шаге 150х50 - тоже)
После этих слов я и засомневался

Расчеты оставим в стороне, все достаточно корректно считалось, не стоит забывать и про расчет за границей расположения арматуры.. Как я понимаю нормы не позволяют запихать в контур учета арматуры с шагом 50, а за ним выкинуть последний стержень с шагом 200, чтобы разнести расчетный контур. Госэксперт видел узел армирование продавливания над средней колонной, замечания не было, над угловой и крайней колонной не показывали..
Интересует техническая возможность пробетонирования над угловой колонной, и нормы формально нарушаются, и арматуры как грязи, но по расчету требуется...
Rane вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 21:03
#134
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 862


Rane, три стержня не будет у Вас. Нарисуйте пирамиду под 45° и посмотрите, сколько стержней она пересекает.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 21:04
#135
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,727
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Предполагаю что их там 3(от края колонны до 1 стержня -h/3, и еще 2 шага по h/3, выходит как раз ось последнего стержня находится на расстоянии h от колонны).
и 2-х достаточно, если верить предположению, что

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
"вклад" арматуры по НС не может быть больше, чем "вклад"бетона

Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Интересует техническая возможность пробетонирования над угловой колонной, и нормы формально нарушаются, и арматуры как грязи, но по расчету требуется...
если зона расположения зарослей поперечки перекрывается радиусом действия глубинного вибратора, должно быть все ОК.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:06
#136
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
, при расчете на продавливание от угловой колонны не учитывал момент,
А вы учтите и поймете для чего по контуру вводят балки. Очень редко угловая колонна проходит с поперечной арматурой без капителей.
skam вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 12:46
#137
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
три стержня не будет у Вас. Нарисуйте пирамиду под 45° и посмотрите, сколько стержней она пересекает.
Вроде нарисовал..

Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
А вы учтите и поймете для чего по контуру вводят балки. Очень редко угловая колонна проходит с поперечной арматурой без капителей.
Да с моментом не проходит.. Но можно парировать, что ростверки под колонну на продавливание от угловой сваи считали по старому общеизвестному пособию, и там продавливание без момента идет, у эксперта вопросов не было..
Подбалки не слишком красивое решение..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пирамида.PNG
Просмотров: 276
Размер:	18.1 Кб
ID:	179751  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 15:50
#138
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 862


Rane, у вас в точке на растоянии h_0 по длине и высоте третий стержень приходит в точку пересечения (приварка, загиб) с анкерующей продольной арматурой. Там нет пересечения пирамиды продавливания и поперечной арматуры, если только Вы анкерующие плиты за контур плиты не выводите.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 19:58
#139
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
если только Вы анкерующие плиты за контур плиты не выводите.
Склоняюсь к тому, что Вы правы. А если у меня поперечка в составе сварного каркаса, и анкерующая арматура поперечки ближе к середине плиты и не попадает в контур пирамиды, это получается будет еще хуже, чем если бы я анкерил в уровне основной арматуры плиты?
Или может сварной каркас плотно сидит в массиве плиты, и не будет продергиваться, вне зависимости от того попадает эта анкерующая арматура в пирамиду..
Rane вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2016, 22:29
#140
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Поперечная арматура при работе плиты на продавливание должна охватывать продольную арматуру для надежной анкеровки, а не привариваться практически ненадежной контактной сваркой.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
армирование монолитной плиты Stanislavmg Железобетонные конструкции 16 28.11.2007 09:31
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Отверстие в монолитной плите Sanyok Прочее. Архитектура и строительство 2 23.10.2006 19:28
Устройство дефшвов в монолитной плите stim Прочее. Архитектура и строительство 2 01.05.2006 21:17
перерыв бетонирования в монолитной плите Drulya Железобетонные конструкции 4 01.04.2006 12:53