Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите, как подобрать арматуру в буроабивной свае

Помогите, как подобрать арматуру в буроабивной свае

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2018, 22:16 #1
Помогите, как подобрать арматуру в буроабивной свае
Yul70
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14

Добрый вечер. Проектирую фундамент - буронабивные сваи-стойки. Грунт основания-скала. Не могу разобраться с армированием сваи. Насколько я поняла, армирование сваи производят из расчета сваи на горизонтальную силу и момент в уровне заделки сваи с ростверком. Но как найти эту горизонтальную силу и момент? Момент находят из сп50, Приложение Д. Но как найти горизонтальную силу? От ветра? Не могу нигде найти информацию.
Просмотров: 3873
 
Непрочитано 29.10.2018, 09:45
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Из МКЭ расчёта здания в системе "Основание-Фундамент-Сооружение", например.
Вы что за объект хоть проектируете? Здание это или подпорное сооружение? Не думаю, что это просто "Проектирую фундамент - буронабивные сваи-стойки".
Есть ли ростверк? Какое сопряжение с ним? Какие нагрузки?
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2018, 10:57
#3
Yul70


 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Из МКЭ расчёта здания в системе "Основание-Фундамент-Сооружение", например.
Вы что за объект хоть проектируете? Здание это или подпорное сооружение? Не думаю, что это просто "Проектирую фундамент - буронабивные сваи-стойки".
Есть ли ростверк? Какое сопряжение с ним? Какие нагрузки?
Это здание. Погонная нагрузка 70т/м. Есть ростверк. Сопряжение с ростверков жесткое
Yul70 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 11:11
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,116


расчет примерно такой же как для колонны и арматура работает не только на момент в свае, если вы этого не понимаете, может спросите у своего руководителя как рассчитать и как сделать?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
 
Непрочитано 29.10.2018, 13:09
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Это здание. Погонная нагрузка 70т/м. Есть ростверк. Сопряжение с ростверков жесткое
Ну тогда читай #1
С жестким защемлением для получения всего комплекса усилий в свае нужно в расчётной программе (СКАД, ЛИРА) замоделировать сваи на полную высоту и получить искомые усилия. Как это делать правильно более детально можно узнать прочитав с десяток статей на форуме и посмотрев кучу материалов на сайтах разработчиков ПО.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сваи лира сапр.jpg
Просмотров: 363
Размер:	75.0 Кб
ID:	207488  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 13:54
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,116



что за душераздирающая картинка?
откуда она?
кто такое рисует? даже СП 24.13330.2011 написан оба раза самым извращенным образом.
и в каком месте этого СП искать указанные значения упругих связей?
техническая порнография?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
 
Непрочитано 29.10.2018, 17:02
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что за душераздирающая картинка? откуда она? кто такое рисует?
Из какой-то статьи с сайта ЛИРА-САПР.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
даже СП 24.13330.2011 написан оба раза самым извращенным образом.
Вопрос к авторам. Картинка скорее всего подготовлена для какой-то презентации, которая делалась, как всегда, быстро и в самое последнее время. Потом картинка перекочевала на сайт. Все мы люди.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
и в каком месте этого СП искать указанные значения упругих связей?
По вертикали - Разделы 7.2, 7.3, 7.4 вышеупомянутого СП24. В двух словах определяется как: Fd/s.
По горизонтали - Приложение В того же СП24. В двух словах это коэффициенты постели работающие в горизонтальном направлении для стержней, только что заданные в виде пружинок на узлы (КЭ51,56,57).
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
техническая порнография?
Прогресс!
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 17:25
#8
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
техническая порнография?
Техническая порнография то что процесс расчета сваи на горизонтальную нагрузку итерационный, верхнии слои грунта не смогут взять большое боковое давление, а там упражняйся сиди с отключением коэффициента постели и пересчетом до достижения равновесия
slava_lex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2018, 20:21
#9
Yul70


 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14


Есть какой-нибудь пример? Сваю нужно считать как колонну. Но вопрос про горизонтальную нагрузку в уровне низа ростверка. Она от чего? От ветра или от давления грунта, или сумма этих двух?
Yul70 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 21:04
#10
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Но вопрос про горизонтальную нагрузку в уровне низа ростверка. Она от чего? От ветра или от давления грунта, или сумма этих двух?
От куда ж нам знать? Это может быть и ветер, и сейсмика и боковое давление грунта, и крановая нагрузка, и технологическая.
Это вы должны знать, какие у вас горизонтальные нагрузки на объекте имеются.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 21:34
#11
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
По горизонтали - Приложение В того же СП24. В двух словах это коэффициенты постели работающие в горизонтальном направлении для стержней, только что заданные в виде пружинок на узлы (КЭ51,56,57).

Прогресс!
в небольшой запас п.7.1.8 сп 24...тупо как колонну без учета бокового грунта, не если есть время можно и блох половить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 21:43
| 1 #12
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Возможно, выложенные в тред материалы по зданию скорее приведут автора к желаемому результату.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 30.10.2018, 11:49
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Техническая порнография то что процесс расчета сваи на горизонтальную нагрузку итерационный, верхнии слои грунта не смогут взять большое боковое давление, а там упражняйся сиди с отключением коэффициента постели и пересчетом до достижения равновесия
К тому же
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
По вертикали - Разделы 7.2, 7.3, 7.4 вышеупомянутого СП24. В двух словах определяется как: Fd/s.
это неправда, поскольку осадка сваи целиком не вполне очевидно связана с жесткостью примыкающего грунта в отдельных точках. Fd/s - это общая жесткость сваи, если ее не моделировать, а задавать одноузловым элементом.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 13:39
#14
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
это неправда, поскольку осадка сваи целиком не вполне очевидно связана с жесткостью примыкающего грунта в отдельных точках.
Обоснуйте.
Как по мне, так самая что ни на есть правда.
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Fd/s - это общая жесткость сваи, если ее не моделировать, а задавать одноузловым элементом.
Ну я "предупредил", что это "в двух словах" . А вообще, да хоть каким способом задавайте (стержнем, узлом, объёмным в Midas/Plaxis). Жесткость сваи для расчёта здания и получения усилий в свае будет равна всегда отношению нагрузки к перемещению. Далее можно городить сложности в моделировании, нелинейности и прочее, но в итоге всё равно получите примерно тоже. А для вычленения усилий в свае проще (и в соответствии с нормами, конечно) делать так как нарисовано в посте #5.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 13:55
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Обоснуйте.
Как по мне, так самая что ни на есть правда.

Ну я "предупредил", что это "в двух словах" . А вообще, да хоть каким способом задавайте (стержнем, узлом, объёмным в Midas/Plaxis). Жесткость сваи для расчёта здания и получения усилий в свае будет равна всегда отношению нагрузки к перемещению. Далее можно городить сложности в моделировании, нелинейности и прочее, но в итоге всё равно получите примерно тоже. А для вычленения усилий в свае проще (и в соответствии с нормами, конечно) делать так как нарисовано в посте #5.
1. Как вы зададите жесткость отдельным пружинкам по вертикали? Не припомню такого места в СП24
2. Если вы все же как-то зададите жесткость, то распределение усилий зависит от этапа нагружения сваи, а именно - при нагрузке, приближающейся к предельной в верхних слоях будет происходить проскальзывание сваи в грунте, а это не вполне то, что пружинка. В общем, на пяту сваи нагрузка придет только когда свая уже достигнет по боковой поверхности величину предельного сопротивления.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 15:59
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
1. Как вы зададите жесткость отдельным пружинкам по вертикали? Не припомню такого места в СП24
Вы бы там хотели увидеть некую ссылку на ролик на Ютюбе с упомянутым мною методом? Посмотрите пункты 7.1.2, 7.2.9б, 7.4.3, 7.4.7, 7.4.12, 7.5.10, 7.5.12, раздел 7.7.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
2. Если вы все же как-то зададите жесткость, то распределение усилий зависит от этапа нагружения сваи, а именно - при нагрузке, приближающейся к предельной в верхних слоях будет происходить проскальзывание сваи в грунте, а это не вполне то, что пружинка. В общем, на пяту сваи нагрузка придет только когда свая уже достигнет по боковой поверхности величину предельного сопротивления.
Вы путаете процесс моделирования с реальностью. Для получения жесткости сваи и расчёта здания в большинстве случаев не важно ЧТО, КОГДА и КАК происходит со сваей и грунтом окружающим её, важно какое усилие и перемещение возникнет в уровне оголовка. Несомненно есть сложные геотехнические задачи, где важно понимать ЧТО происходит с грунтом на каком-то конкретном участке глубины, но на такие случаи есть и специальные программы (midas/plaxis). Но, вам подтвердят специалисты, там тоже всё весьма условно, начиная от способа задания свайного фундамента (это всё те же стержневые интерфейсные способы, основанные на Fd из параграфа 7.2 СП24 по боковой поверхности или твёрдотелове моделирование без учёта "реальной" работы контакта "свая-рунт") и заканчивая не подходящим по своему целевому назначению моделям грунта (в лучшем случае это будет "модифицированный Мор-Кулон"). К слову, как распределяются "сопротивления пружин" и податливость по длине сваи в каждом конкретном случае в реальности вы никогда не узнаете. У вас при испытаниях грунтов сваями будет всего лишь график нагрузка / осадка. Есть конечно методы испытания типа "Погружного домкрата" или "ячейки Остерберга", но и там есть свои границы информации. Однако это всё ерунда по сравнению с качеством ИГ испытаний, на основании которых вы "придумываете" "проскальзывание сваи".
В продолжение скажу, что, например, в ЛИРЕ-САПР при моделировании свай пользователь САМ определяет, какая часть нагрузки (или вернее осадки) по глубине будет восприниматься боковой поверхностью, а какая пятой. Естественно пропорционально несущей способности.
И вообще, Вам (или автору Темы), как проектировщику, надо решить быстро и правдоподобно задачу, а не сетовать на греховность методик моделирования
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 17:24
#17
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Для получения жесткости сваи и расчёта здания в большинстве случаев не важно ЧТО, КОГДА и КАК происходит со сваей и грунтом окружающим её, важно какое усилие и перемещение возникнет в уровне оголовка.
При всем уважении к вашему подходу - у автора другая задача. Но именно вы в #5 предлагаете усложненную схему, которая не даст правильный результат.
А что до "что-где-когда происходит со сваей" - если расчетная схема отличается от обычного давления сверху нам как раз и нужно разобраться - что где и как происходит, и принять решение.

Сетовать на греховность методик - и в мыслях не было, напротив - хочется разобраться. Например, ваша схема из #5 имеет недостатки, о которых я писал выше. Ссылки на кучу пунктов полезны, но там нет прямых указаний, и автору они не помогут. Жесткость вертикальных пружинок не привязана к предельному усилию по боковой поверхности по табл.7.3 и из них по простым формулам типа Fd/s не вычисляется - вы сможете в этом убедиться, посмотрев пп. 7.4.2-7.4.10. Больше того, есть занимательное приложение Д, которое хоть и рекомендуемое, но как бы намекает.

Нормативный способ - п. 7.1.8, с учетом п.7.5.14, Offtop: а плаксисом/мидасом мы, при случае, в личке померяемся - когда руки дойдут.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 18:06
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
При всем уважении к вашему подходу - у автора другая задача. Но именно вы в #5 предлагаете усложненную схему, которая не даст правильный результат.
У Автора, как я понял, задача определить усилия в уровне оголовка жестко зещемленных в ростверк свай здания для расчёта этих самых свай по материалу. То есть ему больше важно не то, что будет снизу, а то что "приходит" сверху.
Усилия в сваях определяются (согласно нормам) в результате моделирования и расчёта здания в системе "Основание-Фундамент-Здание" в "конечноэлементной" расчётной программе. Расчёт по материалу ведется по методике СП63 с учётом п.7.1.8 и п.7.1.9 из СП24.
- "Здание" моделируется общеизвестным способом с помощью разного рода КЭ.
- "Фундамент" моделируется стержневыми КЭ, разбитыми по длине на отдельные участки (1м/2м), жестко соединёнными с КЭ ростверка.
- "Основание" моделируется в виде граничных условий заданных на узлы КЭ свай (к слову, можно и не на узлы), и описывается параметрами отношения нагрузки к перемещению в этих узлах (как в вертикальном, так и в горизонтальном или крутильном направлении), читай коэффициентами постели.
Как ещё более просто и одновременно приближенно к нормам/реальности можно получить усилия в жестко защемленных сваях? ВАШ ХОД! Расскажите вы КАК делать правильно!
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Жесткость вертикальных пружинок не привязана к предельному усилию по боковой поверхности по табл.7.3 и из них по простым формулам типа Fd/s не вычисляется - вы сможете в этом убедиться, посмотрев пп. 7.4.2-7.4.10.
Здания в большинстве своём рассчитываются в линейной постановке. Приложил нагрузку => получил усилия. Редко где встретишь расчёт с учётом этапности возведения, о глобальной нелинейности я вообще молчу. А всё почему? Да потому что большинство считает, что данный подход является минимально необходимым и достаточным для конструирования и прохождения экспертизы.
Я пока не понял, за какой подход к решению задачи Вы боретесь, но обращу внимание, что подход в посте #5 я считаю самым простым и, не побоюсь этого слова, правильным способом решения задачи Автора темы. Разумеется другие методы я не отвергаю и готов, если есть желание, их по обсуждать.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2018, 18:58
#19
Yul70


 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14


Без создания конечно-элементной модели нельзя? Вертикальная нагрузка на сваю известна - обычный сбор нагрузок на фундаменты. Горизонтальную нагрузку нельзя определить без построения модели всего здания? У меня кирпичное здание 9 этажей с несущими стенами. Мне расчёт каркаса не нужен. Крановых нагрузок естественно нет, сейсмически нет.
Yul70 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 18:59
#20
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Без создания конечно-элементной модели нельзя?
Можно, конечно! Так и считайте!
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите, как подобрать арматуру в буроабивной свае

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в STARK ES 2015 подобрать арматуру балки с учетом трещиностойкости? мозголом из Самары STARK ES 21 12.09.2018 17:16
Помогите подобрать тип сварки для наконечника Ж\Б сваи ALEX_ Железобетонные конструкции 2 15.04.2015 10:00
Помогите подобрать толщину металла grayfitch Металлические конструкции 13 28.10.2014 15:15
Помогите подобрать инструмент и приспособление andrew-bc Машиностроение 30 07.04.2012 16:52
8ми гранный пирамидальный купол диаметр 15м помогите схему подобрать (металлокострукция) Funkerman Металлические конструкции 12 14.03.2012 06:27