| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
спасибо - действительно глупая ошибка. сначала ввел 6 метров, потом 10 тонн, в голове отложилось 10 метров. В результате посчитал все неправильно. В ANSYS другая задача совсем - уже для 10 метров, тоже правильно все. Еще подумал что почему то сильно стройная колонна в ансис, но времени проверить уже не было и голова под конец дня плохо соображает. К тому же все формы визуально указывали на двойку - половина полуволны для первых двух.
Теперь поправил отчет и перевыложил его чтобы не позориться. Кстати скоро придется снова считать раму довольно хитрую и там как раз эту опцию скада буду использовать, так что я зря х-ми обложил скадсофт. Вообще было бы гораздо удобней если бы они сделали опцию подсчета расчетной длины по другому - чтобы она была доступна прямо в свойствах стержня из анализа форм. Потому что на самом деле действительно приходится перебирать их много, а рассчитывать для каждой или даже смотреть в отчет не удобно, надо отвлекаться - проверять локальные оси и тд. PS продолжая рассуждения на тему анализа устойчивости 1. Скад изгибно крутильную форму не считает. И стати ANSYS ее считает только если подключить отдельную опцию. Указанная в топике формула Ильнура все равно для такой формы не верна. При проверке по СНиП для двутавра все равно берут lef_y при проверке изгиба с кручением. Да и большинство строительных конструкций так устроено, что едва ли как то по другому это может получиться. 2. Почему СНиП ограничивает мю=3 для верхних участков? Потому что в СНиПе приведены формулы для расчетных длинн всей колонны при одном загружении. Верхние участки при этом вовлекаются в формы но не инициируют потерю устойчивости сами по себе. Для них формально мю получается большое (потому что Кзапаса для всех элементов в данной форме - один, а верхние участки могут просто оказаться недогруженными). Потому что расчетная длина и Кзапаса вообще не для них. "Для них" возможно окажется расчетная длина по другой форме и для другой комбинации нагрузок. То есть данная поправка к СНиП никак не противоречит методу расчета а просто пытается скорректировать сложность анализа таких результатов. 3. Является ли метод Эйлера абсолютно точным? Конечно нет - но альтернативой является так называемый деформационный расчет, причем геометрически и физически нелинейный. Причем желательно с использованием явного метода анализа и конечно - специальных стержневых элементов (а лучше оболочечных) с большим количеством точек интегрирования по сечению. И даже в этом случае пришлось бы просчитывать не одну а массу комбинаций в общем случае. Потом когда нибудь в будущем так возможно и будут считать, когда компьютеры станут помощнее и программы усовершенствуют и стандартизируют (чего даже сейчас пока не произошло).
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 15.08.2014 в 06:38. |
|||
|
||||
Пока писал гневное опровержение, всё исправили !).
P.S. Замечу, что в развитие выводов в трехтомнике Перельмутера А.В и Сливкера В.И. о проблемах устойчивости, профессор Лалин В.В.(Санкт-Петербургский государственный технический университет) уточнил формулу эйлера и доказал ошибочность ряда "классических" формул. (k1, k2, k3 - жесткости) |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
К тому же подход с Эйлером применительно к уточненной деформированной схеме (с учетом физнелина) - строго говоря не точный, и абсолютно доподлинно известно что никакого уточнения укладывающегося в конечные формулы в общем случае все равно быть не может.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Ждать официальной публикации надо для детального разбора. Сам жду журнал строительная механика.
Уточнение заключается в правильном учете жестостей на растяжение и сдвиг. Про физнелин речи нет, всё упруго, это чистая теория. Как отмечает автор, новая формула в частных случаях приводит к классическим (формула Эйлера), при этом сама является относительно простой (можно подсчитать на калькуляторе). Пример как изменилась критическая сила для стержня со сдвиговой жесткостью - на второй картинке. Как в частном случае формула приведена к решению Эйлера - на третьей картинке. Речь даже не об уточнении, а об ошибке. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Вы какими угодно можете считать элементами - стержневыми, оболочечными или объемными, та же формула Эйлера практически у вас и получится в задаче линейной устойчивости. К тому же допустим сейчас я лично чаще считаю объемными (конструкции типа стволов-башен, рам, и так далее) - чаще чем стержневыми и никакой принципиальной разницы кроме там где она очевидно должна быть - не вижу. То есть я не верю в данное открытие и думаю что это велосипед но под иным соусом. Формула Эйлера верна методологически - сама по себе, как часть теории и как часть теории в основе существующих норм. А все прочее доступно пока тольно очень машиноемкими численными методами и на многих частных примерах показано что универсальной формулой объять это все невозможно. Чего например от скада мне не нужно? От скада нужно быть хорошим калькулятором (чтобы иметь возможность надежно контролировать результат и избегать глупых ошибок как я выше сделал), более ничего не требуется. ну конечно если где то внедрят что то понятное в плане анализа устойчивости какими то автоматическими методами - было бы хорошо Конкретно в плане расчетов на устойчивость можно было бы внедрить 1) автоматическое формирование огибающих комбинаций на основе поэлементного анализа РСУ (в американских допустим нормах никаких РСУ и вообще нет - есть только определенные группы комбинаций, что весьма удобно. Тем более что любой расчет - по сути довольно условный численный тест). 2) удобное упрощение сложных схем на основе автоматического анализа НДС. 3) автоматичский анализ учтойчивости и подставление мю в формулы для проверки по нормам - довольно сложно, но возможно. Все это можно бы сделать параллельно тому что есть, опционально и рекомендательно. Но при этом качество програаммы как добротного калькулятора это увеличило бы на порядки.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 15.08.2014 в 07:30. |
|||
|
||||
На мой взгляд научной ценности в открытии действительно больше. Вот практические данные по Вашему примеру из поста №120 (см. вложения )
Считаю, что не следует пренебрегать более точными аналитическими решениями, тем более, если они доступны при расчете на калькуляторе. P.S.: со всеми этими заключениями от темы ушли. по теме ветки - на сайте скада сто лет назад выложена презенация Теплых о разных способах вычисления расчетных длин в Скаде в самых разных системах - плоских, пространственных, стержневых, оболочечных. Teplyh2009.ppt Последний раз редактировалось OXOTHUK, 15.08.2014 в 08:19. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Презентация Теплых кстати откровенно бессодержательная (кроме пунктов об упрощениях - как именно скад считает по СНиП)
во первых нет ничего про множественный анализ форм (данная тема). Функция это введена дурацким образом - через правку ini файла (по идее могли бы сделать в окне, там где и прочие параметры расчета - форм не всегда нужно много). Во вторых - она не нова и даже скорее обычна для нормальных расчетных программ. Ее изначально нужно было вводить. Расчетные длины вычисляются в документаторе - половина заведомо неверно (не может быть один Кзап ) в плоскости и из плоскости - то есть надо пересчитывать вручную по формулам. Наконец - справки нормальной нет, с точки зрения описания того, что делает и как делает программа (нормальная справка в Робот, Ансис и так далее). Наконец откровенно грубая ошибка - вычисленные по Эйлеру коэффициенты запаса (балки оболочками, рамы переменного сечения) - считать реальными в независимости от гибкости (стенки, сечения и т.д.). даже если конструкция супергибкая то коэффициент запаса по СНиП прописан не менее 1.3. А для обыденных конструкций запас по эйлеру типа 5-10 фактически соответствует пределу устойчивости (то есть запаса нет). А сейчас народ сплошь и рядом принимает это за чистую монету и считает эти балки оболочками в предположении что это именно и есть устойчивость.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
проектировщик, обследователь Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109
|
Добрый день! Не могли бы уточнить как именно получить мю для другой плоскости? Вот допустим посчитал каркас. Колонны из двутавров. Соответственно разные жесткости в разных плоскостях и разные типы закрепления. СКАД считает минимальный КЗУ, насколько я понимаю. То есть я допустим догадался для какой плоскости посчитан КЗУ. По Эйлеру считаю мю. А между плоскостями связи-то никакой? Что делать? Смотреть кучу форм и проверять по какой форме устойчивость теряется в нужной мне плоскости и для соответствующей формы опять по Эйлеру вычислять мю???
|
|||
|
||||
Вот только что ознакомился с тестом от ETCartman. Прокоментировать, видимо, придется, но сейчас абсолютно нет свободного времени. Посему коментарии буду выкладывать в этом сообщении порционно в виде тезисов (потока сознания ) До полного окончания сего сообщения отвлекаться на текущие коментарии, ежели таковые последуют, не буду.
1. Некий внутренний дискомфорт/протест вызывает метод анализа расчетной длины с помощью заведомо нереальных форм потери устойчивость. Ведь как ни крути, потеря устойчивости при данной схеме загружения (по крайней мере в отсутствии изгибающих моментов) будет происходить из плоскости при Мю=2 и никак эту форму не проскочить, хоть что делай. Вывод формулы Эйлера основан при этом на пограничном состоянии системы, а чтобы брать заведомо нереальную ситуацию и на основании ее что-то получать ... 2. Тем не менее Мю=2 для консоли получено. Только вот Скад выдает по каждой форме по 2 расчетных длины, которые также могут быть получены через коэффициенты запаса форм. В данной задаче мы знаем конечный результат и ( ну мне, по крайней мере, так показалось) вольно или невольно подгоняем результат расчета под известное нам решение. Во всяком случае, не присутсвует какого либо объяснения на основанн чего два значения "оставлены за бортом". И как поступать в более сложном случае без наличия четкого алгоритма анализа, который должен давать корректный результат и в данном примере, мне не понятно. Мне бы хотелось увидеть пояснение типа: вот мол 4 зачения расчетных длин, по критерию такому-то отсеяны эти и эти. Ну или выбрано это и это. 3. Скад (как я понял и другие программы тоже) требует предварительного указания количества форм потери устйчивости. Каким образом их можно оценить в мало-мальскои сложной, да еще и пространственной системе. Это ведь не формы колебаний, лишние из которых программа просто отбросит а остальные в результате сложит - здесь нужно задать количество, гарантированно включающее нужные, но при этом позволяющее не "потонуть" в информации. Иными словами не вижу воможности определения "необходимого и достаточного". 4. Последнее обстоятельство весьма сильно усугубляет умение программы считать изгибно-крутильные формы. Здесь уже говорилось, что в применении к таким формам расчетная длина взята быть не может. Из этого следует, что их необходимо заведомо игнорировать. Очень весело получится, если такие формы идут первыми, особливо в свете пункта 3. Вот уж, действительно, горе от ума ... 5. Еще одним усложняющим фактором является возможность существования форм потери устойчивости, в том числе и первых, где критическим будет один и тот же стержень. 6. В более-менее сложной пространственной системе графический анализ форм - "еще то удовольствие", а порой и просто невозможен. Кто готов анализирвать таблицы - wellcom to Hell 7. Форма потери устойчивости понятие вторичное. Сначала считаются параметры устойчивости, критические силы, расчетные длины, коэффициент запаса, а уж соответствующая форма определяется только после, да и то если попросите. 8. В российской нормативной литературе и пособиях к ней нет описания методики определения расчетных длин через анализ форм. Если честно, то я не знаю описания такой методы и в ненормативной литературе тоже ... Из вышеизложенного я делаю для себя вывод: если метод определения свободных длин по анализу нескольких форм потери устойчивости и возможен, то его трудоемкость и необходимая квалификация расчетчка сводят возможность его применения в повседневной практике практически к нулю. Косвенно об этом свидетельствует, как ни странно, сам СКАД - не случайно разработчики запрятали возможность получения более одной формы аж в корректировку файла, ох не случайно . Все вышесказанное относилось, собственно, к оценке возможности практического применения метода анализа форм потери устойчивости к получению корректных значений Мю для всех элементов системы во всех плоскостях. Теперь немного рассуждений о возможности/целесообразности применения пространственной расчетной схемы непосредственно в СКАДе. Тоже тезисы применительно к металлоконструкциям: 1. Действующие нормы говорят о расчетной длине в плоскости и из плоскости, не предполагая никаких связей/отношений между ними, поэтому вполне логично и считать их раздельно. Скад же (судя по результату) составляет общее уранение устойчивости для 2-х плоскостей. Отсюда и непотребный результат для расчетной длины в плоскости большей жесткости для элементарной консоли в первой (и единственно реальной) форме. Собственно, одного этого уже достаточно, чтобы забыть про пространственные расчетные схемы. 2. Громадное приемущество этого подхода - возможность его алгоритмизации. Применительно к данному примеру с консолью любой пользователь, умеющий мало-мальски работать в Скаде и ничего не знающий об устойчивости, задав 2 схемы получит Mюх=Мюу=2. Глядишь задумается почему так, да и в теорию полезет 3. Расчетная схема для определения Мю из плоскости чаще всего вообще не нужна, а если и нужна, то представляет собой стойку с рядом горизонтальных раскреплений и нагрузками по ярусам. Есть, естественно, и исключения, когда нужна рама из плоскости, но это именно исключения для большинства проектировщиков. 4. Необходимо сказать, что и в плоских схемах имеются нюансы, но их учет на 2 порядка легче, чем при схеме 3D. При этом пространственная схема от них никак не избавляет - туточки они все собственной персоной. 5. Теперь о том, можно ли использовать значения расчетных длин (кроме значения для критического элемента), полученных в одной форме при расчетах на устойчивость. Г-н Перельмутер говорит, что полученные для них значения Мю имеют весьма малое отношение к расчетам с использования Фи (кажется так ?), однако не дает никаких рекомендаций как поступать на практике. Я считаю, что можно и нужно. Причем расчет по устойчивости может быть произведен всегда, а проверка ограничений по гибкости требует дополнительного анализа. Причина простая: такой расчет пойдет в запас, так как значения расчетных длин таких элементов завышены. А то, что природа потери устойчивости обусловлена влияния критического элемента - так это ни о чем не говорит. Так схема И.3. Приложения И СП 16.13330.2011 определяет значение Мю > 1 при высокой горизонтальной податливости конца шарнирного элемента. При этом стержень остается прямым - явно нетрадиционная форма потери устойчивости - но полученным значением Мю надлежит пользоваться обычным образом, так как никаких указаний об обратном нормы не содержат. 6.Таблицы для определения расчетных длин и формулы, приведенные в нормах, получены из рассмотрения именно плоских схем. Подробный ход получения значений для ступенчатой колонны (уж не помню с какими именно условиями закрепления верхнего конца - вроде с несколькими), приведен в ЦНИИПСКовском руководстве. 7. Проверка/оценка полученных значений расчетных длин, а без этого результат ничего не стоит, реально может быть выполнена вручную только с использованием плоских схем. Ну вот, собственно, осталось только разобрать пример, вот этот: - однопролетная рама с жестким примыканием ригеля - ригель L=12 метров и сечением 40Б1, загруженный парой продольных сил 5 тонн, направленных друг на друга; - левая колонна высотой 6 метров, сечение 40Ш1, нагрузка в верхнем узле 50 (т) - правая колонна высотой 6 метров, сечение 30Ш1, нагрузка в верхнем узле 10 (т) - в основании колонн жесткая заделка - двутавры ориентированны большей жесткостью в плоскости рамы - из плоскости рама шарнирно раскреплена сверху и снизу (вертикальные связи) SCAD при плоской расчетной схеме выдает следующие результаты вычислений: - Кзап=22,08 (для первой формы потери устойчивости); - для левой колонны мю1=1,26; - для правой колонны мю2=1,72; - для ригеля мю3=1,62; Вообще говоря, меня устраивают эти значения для всех элементов, и в отсутствии иного РСН с другим перераспределением я бы расчет закончил. Но сначала, конечно, проверка. Для этого нам потребуются 2 формулы из теории устойчивости, отсутствующие в СНиПе. - параметр устойчивости для стержня: v=l*sqrt (N/EJ); нас на первом этапе будут интересовать относительные значения, поэтому значением Е можно пренебречь и записать v'=l*sqrt (N/J) - коэффициент расчетной длины Мю=Пи/v Моменты инерции сечений и условные параметры устойчивости (в скобках приведены относительные значения) : I 40Ш1; J1=30554 см4; v1=6*sqrt (50/30554)=0.243 (1.365) I 30ШI; J2=11338 см4; v2=6* sqrt (10/11338)=0.178 (1.000) I 40Б1; J3=20019 см4; v3=12*sqrt (5/20019)=0.190 (1.067) Как видно из значений v первый элемент теряет устойчивость стесненно, а остальные вынуждено (терминология Перельмутера). Будем искать именно правильное значение Мю - Мю1. Для этого воспользуемся формулой 69 таблицы 17а СНиП II-23-81*. n1=20019*6/(12*30554)=0.328; Mю1=sqrt [(0.328+0.56)/(0.328+0.14)]=1.377 Данное значение Мю справедливо только при равнонагруженных колоннах (точнее имеющих одинаковый параметр устойчивости) - у нас случай другой. Уточняем степень загружености правой колонны на рассматриваемую, применяя формулу (71)* СНиП 2-23-81* Сумма продольных сил Sn=50+10=60 (т); Сумма жесткостей Sj=30554+11338=41892 (см4) Sn/Sj=60000/41892=1.432 Окончательное значение Мю1=1.377*sqrt (1.432*30554/50000)=1.29 (против 1.26 по программному расчету) Минимальное значение v (для элемента 2) v=Пи/1.29=1,783, тогда Мю2=Пи/1,783=1,76 (программно 1.72); Мю3=Пи/(1.783*1,067)=1,65 (прграммно 1,62) Проверка "почти по СНиП" подтвердила программные значения, и я буду ими (всеми) смело пользоваться в реальном проектировании, наплевав на то, стесненные эти Мю или вынужденные, что бы там не говорил Перельмутер. Причем полученные свободные длины я буду использовать как при расчете на устойчивость, так и при оценке гибкости. Для элементов 2, 3 это будет, возможно и в запас, но, в отличие от теоретиков, инженер должен расчитать конструкцию и так или иначе какие-то расчетные длины принять, а не рассуждать о неверности общего подхода. . Расчетную длину из плоскости я приму просто между точками раскрепления, не заморачиваясь ни на какие расчеты А теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха приверженцев анализа пространстенных расчетных схем со многими формами потери устойчивости. И с подробными пояснениями как выбрано число анализируемых форм, по какому критерию эти свободные длины принимаем, а эти игнорируем и, самое главное, на какие конкретно расчетные длины должна быть расчитана приведенная конструкция в случае ее реального практического проектирования. Последний раз редактировалось IBZ, 22.08.2014 в 12:15. |
||||
|
||||
А не могли бы Вы уточнить какие? Offtop: (если время будет и не секрет)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
К тому же это сложно делать в скаде потому что программа эта хотя и неплохая в целом но очень неудобная в использовании. Но вот по поводу этого пункта не совсем согласен. Потому что это есть в любом практически учебнике сопротивления материалов и строительной механики, а снип и пособия ссылаются именно на методы строительной механики. Эта методика в чистом виде часть строймеха - не зависимо от того в какой программе вы это собираетесь считать, получите вы то же самое. Технически расчет на устойчивость реализуется в МКЭ примерно аналогично поиску собственных форм и частот при модельном анализе и сводится к поиску собственных значений
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- как нет и для одной первой формы. Offtop: Как мне кажется, суть задачи предельно проста: найти свободную длину упруго закреплённого сжатого стержня, причём жёсткость упругих закреплений зависит от "степени сжатости" примыкающих стержней. Не вижу причин, почему "многоформенный" анализ не является решение этой задачи. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268
|
Естественно, но
Цитата:
Если я все не так понял - ETCartman, IBZ, поправьте меня пожалуйста. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
В общем случае реальная устойчивость устанавливается дополнительным расчетом по СНиП, и в этом случае устойчивость по Эйлеру не означает потерю устойчивости и коэффициент запаса (номер формы потери устойчивости) не означает что это самый слабый элемент и самая опасная форма. По СНиП самым слабым по устойчивости может оказаться элемент который формально по Эйлеру теряет устойчивость в 125-ю очередь с запасом по Эйлеру =10 То же касается расчетов оболочечными элементами и пр. - они не отменяют проверки по СНиП для не очень гибких стержней Назначение данного расчета - установление общих форм и вычисление расчетных длин. PS Возьмите несколько стержней (сжатых и сжато-изгибаемых) разной гибкости и посчитайте предельное на учтойчивость усилие по СНиП (с фи) и по формуле Эйлера Pcr=Pi()^2*EJ/Lef^2 это даст вам понимание что устойчивость по Эйлеру - расчет условный и кроме как для определения Lef напрямую в общем случае использоваться не может
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.08.2014 в 23:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это не смысл?:
Цитата:
- ну не знаю, может и в запас (это, вообще говоря, неочевидно). Да и как можно о запасах говорить, когда такой расчёт в принципе неверен (обоснование некорректности данное Перельмутером у Вас не вызывает сомнения?). |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403
|
Offtop: Хотите отправляйте в баню, хотите нет
Сколько флудить можно?! Хорошо одевать .. в лапти. Найдете Вы n-ное количество форм по n-ной ... Кому что доказать без "документа"? Только самого себя успокоить? Высказались весьма авторитетные люди (еще в 31 посте), ЧТО ХЕРНЕЙ ЗАНИАЕТЕСЬ!. В плоскости, из плоскости, по диагонали...Offtop: Есть СНиП 90%вопросов решает (если мозги включать, а не фантазию). . Читайте СНиП - там все написанО! |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Это очень практически полезное знание - дает возможность исследовать устойчивость конструкции в целом, посмотреть какими способами она может терять устойчивость при заданной системе связей и проверить ее. На упрощенных схемах, там где заданы только основные несущие элементы а связевые стержни заданы как элементы пространственной фермы - как правило все прекрасно смотрится.
При этом расчетную длину вполне можно оценивать визуально, мысленно сопоставляя расстояние между закреплениями и точки перегиба, имея в виду что Lef - одна полуволна. То что IBZ не нашел этого в СНиПе - вполне естетственно, потому что нет снипа на МКЭ и нет даже снипа на методы строительной механики. Они подразумеваются везде.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Кстати в Александрове и Ко чётко написано, что имеет значение только первая форма. А пытаться через формы определить Эйлеровы длины занятие бессмысленное. Всё равно, что пытаться из матрицы вытащить отдельный блок (элемент) не имея представления об этом элементе.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Никакого противоречия с Александровым нет - просто не надо вырывать какие то сведения из контекста а читать внимательно, вникая в вывод формул и так далее. Для одного стержня в плоской постановке имеет значение только первая форма - логично, потому что формы более одной полуволны дают большее значение критчической силы (для данного стержня в данном направлении). См. мой анализ в #122 - там это есть.
Для пространственной конструкции состоящей из многих стержней - актуальных форм и расчетных длин много. Как минимум даже для простой рамы - форма в плоскости и формы из плоскости по каждому ряду. Расчетная форма для каждого стержня берется для его расчетной комбинации загружений (при которой элемент наиболее нагружен) У меня времени пока нет на более детальный пример, но тут примеров и объяснений было уже более чем достаточно, так что никому не воспрещается все это воспроизвести и придумать более сложные примеры самостоятельно. Как выяснилось - скад считает вполне правильно (кстати не тестировал без разбивки стержня - не знаю). Неудобно конечно в нем работать и в частности формы анализировать, но неудобно не значит невозможно. Цитата:
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 20.08.2014 в 09:48. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 | Jekson Echowar | SCAD | 76 | 16.12.2020 11:18 |
импорт 3D модели в SCAD | jola | Расчетные программы | 7 | 14.07.2014 10:57 |
Подготовка расчётной модели здания | swell{d} | Расчетные программы | 16 | 14.05.2014 11:02 |
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 15.11.2011 10:58 |