[Trendkill]

Доброго дня!
Тема похожа на соседнюю про плиту. Прошу оценить решение и помочь советом.
Задача - сконструировать монолитное перекрытие по профнастилу. Опоры - стальная балочная клетка, шаг главных балок 6 м, второстепенных -2 м. Профнастил Н75, используется только как опалубка, бетон B20, армирование плоскими каркасами d10A500C в каждой гофре. Предположительно, настил укладывается узкой полкой вниз.
Расчет производился как для тавровой балки, шириной в одну гофру, в Арбате. Вышло, что проходит толщина перекрытия 120 мм (45 мм над профнастилом). Нагрузка на перекрытие без учета собственного веса 500 кгс/м2, с учетом - чуть больше 700. Считал даже еще более грубо, "округлил" до 1 тс/м2 Я несколько засомневался и раздобыл проект с аналогичным перекрытием. Все идентично - тоже перекрытие по профнастилу 75, тоже по балкам шагом 2 м, тоже армирование d10A500, бетон такой же. Нагрузка +-100 кгс/м2 аналогичная. Но толщина принята 180 мм. Проект
вроде адекватный.
В итоге, с одной стороны - по расчету все проходит. Арбат выборочно проверил "руками" - особых отклонений нет. Но с другой стороны, смущают лошадиные запасы (скрины прилагаю) и разница с похожим проектом.
Подскажите, есть ли здесь подвох. Адекватна ли методика расчета такого перекрытия по схеме "одна гофра - балка"? Не похоже, что в расчете ошибка?
Заранее спасибо!

[Владимир_Кальчук]

по прочности и жесткости для пролета 2м (шаг второстепенных балок) - даже толщина 120мм "с запасом" (2000/120= 1/17 пролета при многопролетной схеме)...
с другой стороны необходимо не забывать про другие требования к плите - по пожарным требованиям, по звукоизоляции и т.д. и т.п. И по эти м требованиям возможно потребуется увеличить толщину плиты.
П.с. в старом СНиПе "ЖБК" минимальная толщина для плит принималась 50мм, у вас - 45мм (в новом СП таких требований нет) ... Также необходимо рассмотреть тонкую часть плиты 45мм между ребрами на сосредоточенные и распределенные нагрузки...

[nick.klochkov]

Сообщение от Владимир_Кальчук Также необходимо рассмотреть тонкую часть плиты 45мм между ребрами на сосредоточенные и распределенные нагрузки...

для этого укладывается распределительная сетка в полке, как правило без расчета, 100-150/100-150/(4-5) - В 500 (Вр500)

Сообщение от Trendkill Адекватна ли методика расчета такого перекрытия по схеме "одна гофра - балка"? Не похоже, что в расчете ошибка?

почему нет? вполне адекватна

[Trendkill]

Сообщение от Владимир_Кальчук по пожарным требованиям, по звукоизоляции

По звукоизоляции, думаю, проблем быть не должно, там будет еще стяжка, а потом и чистовые полы. Здание мастерская/склад, тут не будет жестких требований по архитектурной части. По пожарке - да, надо бы изучить вопрос.

По сосредоточенным нагрузкам. С сеткой хороший вариант. Но все же, чисто для понимания вопроса, в нормативах где-то закреплена величина, место и размер площадки приложения таких нагрузок? Методика, так понимаю, аналогична расчету на продавливание.

Upd: Нашел. 1,5 кН на площадке не более 10х10 см.

[nick.klochkov]

Сообщение от Trendkill Нашел. 1,5 кН на площадке не более 10х10 см.

не заморачивайтесь
для успокоения возьмите любую стандартную ребристую плиту перекрытия и посмотрите армирование полки а шаг ребер там знааачительно) больше, нежели, чем в вашем случае
постановка распределительной сетки обеспечивает совместную работу всех ребер
какое там может быть "продавливание") в пролете?
если все-таки есть сомнения сделайте еще доп.расчетные схемы (приложите Р в неблагоприятных точках: близко к опоре и в середине пролета)
и потом, есть т.н. "эквивалентные нагрузки", которые учитывают все вышеназванные факторы

[SergeyKonstr]

Сообщение от nick.klochkov какое там может быть "продавливание") в пролете?

От местной нагрузки.

[Saur]

Сообщение от Trendkill армирование плоскими каркасами d10A500C в каждой гофре.

А как обеспечивается проектное положение каркаса в гофре? А то я всегда пространственным армирую (одним каркасом две гофры). Может есть какие то красивые способы фиксации плоского каркаса в гофре?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Владимир_Кальчук 2000/120= 1/17 пролета при многопролетной схеме

Не факт что многопролетная схема. Возможно однопролетная, если верх балок заподлицо с верхом плиты.

[Владимир_Кальчук]

Сообщение от Saur Цитата: Сообщение от Владимир_Кальчук 2000/120= 1/17 пролета при многопролетной схеме Не факт что многопролетная схема. Возможно однопролетная, если верх балок заподлицо с верхом плиты.

да и при однопролетной схеме 1/17 более, чем достаточно ...

[Trendkill]

Сообщение от nick.klochkov не заморачивайтесь для успокоения возьмите любую стандартную ребристую плиту перекрытия и посмотрите армирование полки а шаг ребер там знааачительно) больше, нежели, чем в вашем случае

Да, я сразу вспомнил про про серийные ребристые плиты, у которых миниальная толщина 30 мм (что кстати интересно в контексте требования старого снипа из #2). Но как я понимаю, они использовались только для покрытий.
Если прикинуть на продавливание тонкий участок плиты (45 мм), то получим при приложении нагрузки на участке 1х1 см: расчетный периметр u=2*(4,5*4,5+1+1)=22 см; А=u*h0=22*4,5=99 см; Fbult=A*Rbt=99*8,26=820 кгс>F=150 кг, так что проблем быть не должно. Еще сетку предусмотреть и вообще отлично.

Сообщение от Saur А как обеспечивается проектное положение каркаса в гофре? А то я всегда пространственным армирую (одним каркасом две гофры). Может есть какие то красивые способы фиксации плоского каркаса в гофре?

Думаю, либо пустить стержни d8 в перпендикулярном направлении, либо вышеуказанной сеткой их объединить.

Сообщение от Saur Не факт что многопролетная схема. Возможно однопролетная, если верх балок заподлицо с верхом плиты.

Не-не, трехпролетная схема, профнастил по верху балок.

[eilukha]

Trendkill, добавьте загружения через пролёт.

[Smarts23]

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение какое там может быть "продавливание") в пролете? От местной нагрузки. Вложения Тип файла: docx 3-6.docx (232.7 Кб, 27 просмотров)

SergeyKonstr, Подскажите, пожалуйста, откуда картинка

[kolurfdsl]

чаще считают один профлист без учёта бетона.А так в Гореве есть методика расчёта . там привариваются поперечные арматурные стержни контактной точечной сваркой к профлисту и считается, что сцепление бетона с профлистом обеспечено. Кажется в 1 томе в конце где-то. Посмотри