| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли делать такой монолитный участок

Можно ли делать такой монолитный участок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2019, 10:10 #1
Можно ли делать такой монолитный участок
Tatyana___1
 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 12

Плита покрытия машинного помещения ПМ-12.Смущает что плита ПМ-12 -монолитная шарнирно-опертая по 2-ум сторонам без предварительного напряжения и пролет плиты большой 7м. Допустимо ли такое решение (по 2-ому предельному состоянию)?

Плита получается несет собств.вес+снеговую,ну и плюс на нее навещиваются монолорельс (лифтов.оборудование).

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (168.2 Кб, 208 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (98.9 Кб, 147 просмотров)

Просмотров: 1049
 
Непрочитано 03.09.2019, 10:37
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Делать можно.
Цитата:
Допустимо ли такое решение (по 2-ому предельному состоянию)?
будет видно из сравнения результата расчёта и предельного прогиба.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 09:34
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,480


Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
Допустимо ли такое решение (по 2-ому предельному состоянию)?
"Так посчитайте! Считать-то вы умеете?"
А что так мало креплений монорельса к плите?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 04:35
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Вроде сейчас не проблема сборную плиту больше 6 метров раздобыть, зачем монолитить?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 05:26
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,547


Я так понимаю, что монолитная плита - это только часть перекрытия, для крепления монорельса, и походу, примыкает к пустотным плитам. UPD. Ну да, второй файлик не посмотрел, так и есть.
В таком случае будет разность прогибов монолитной непреднапряжённой плиты и пустотных преднапряженных плит - в результате фактическая нагрузка будет ложиться на ребра пустотных плит, несущих монолитный участок. Надо либо предусмотреть мероприятия по отсечению монолитного участка от ребер пустотных плит, либо заложить в перекрытии стальную балку между пустоток, к которой и крепить монорельс. Либо - эту самую балку заложить не в уровне, а выше/ниже перекрытия.

Последний раз редактировалось Komplanar, 06.09.2019 в 05:32.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2019, 10:23
#6
Tatyana___1


 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вроде сейчас не проблема сборную плиту больше 6 метров раздобыть, зачем монолитить?


. Она монолитная т.к. в ней имеется отверстие для дефлектора(как указано на рисунке)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что монолитная плита - это только часть перекрытия, для крепления монорельса, и походу, примыкает к пустотным плитам. UPD. Ну да, второй файлик не посмотрел, так и есть.
В таком случае будет разность прогибов монолитной непреднапряжённой плиты и пустотных преднапряженных плит - в результате фактическая нагрузка будет ложиться на ребра пустотных плит, несущих монолитный участок. Надо либо предусмотреть мероприятия по отсечению монолитного участка от ребер пустотных плит, либо заложить в перекрытии стальную балку между пустоток, к которой и крепить монорельс. Либо - эту самую балку заложить не в уровне, а выше/ниже перекрытия.
Получается ведь не вся нагрузка, а только часть 25% и то при качетсвенном замоноличивании швов,верно?
я просто вычитала в однои из обсуждений,что для шарнирно-опертой плиты ,да еще без предварительного напряжения и на такой длинный пролет 7 м,недопустимо

----- добавлено через ~3 мин. -----
недопустимо опирание по 2ум сторонам
Tatyana___1 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 12:02
#7
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


А что мешает опереть этот монолитный участок продольным ребром на стену?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:13
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В таком случае будет разность прогибов монолитной непреднапряжённой плиты и пустотных преднапряженных плит - в результате фактическая нагрузка будет ложиться на ребра пустотных плит, несущих монолитный участок. Надо либо предусмотреть мероприятия по отсечению монолитного участка от ребер пустотных плит, либо заложить в перекрытии стальную балку между пустоток, к которой и крепить монорельс. Либо - эту самую балку заложить не в уровне, а выше/ниже перекрытия.
А еще можно деревянную ферму воткнуть, да...
Вместо монолитной плиты воткнуть изрядно гибкий металлический профиль? Будет лучше?
Там таль 1т, о чем вообще тут сыр бор?

Цитата:
Сообщение от Tatyana___1 Посмотреть сообщение
длинный пролет 7 м,недопустимо опирание по 2ум сторонам
не бывает таких утверждений в книгах, но в инете можно встретить что угодно, редакторов нет.

вопрос не стоит выеденного яйца.
при должном (вполне обычном) армировании все будет в порядке.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А что мешает опереть этот монолитный участок продольным ребром на стену?
а с какими силами мы боремся?
сверху парковка? джакузи? засыпка грунтом?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:22
#9
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
А еще можно деревянную ферму воткнуть, да...
Вместо монолитной плиты воткнуть изрядно гибкий металлический профиль? Будет лучше?
Там таль 1т, о чем вообще тут сыр бор?
У изрядно гибкого металлического профиля E=200000МПа, у бетона В25 начальный Е=30000МПа, а фактический на участках трещинообразования будет от 3000 до 1500МПа. Итого разница в более чем в 100 раз.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:28
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
У изрядно гибкого металлического профиля E=200000МПа, у бетона В25 начальный Е=30000МПа, а фактический на участках трещинообразования будет от 3000 до 1500МПа. Итого разница в более чем в 100 раз.
сравнивай реальный прогиб элементов, а не характеристики материалов.
можно подобрать что бы прогиб мет.профиля был равен прогибу преднапряженной жб плиты, но сечение его получится изрядно большим, высота получится значительно больше толщины плиты
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:55
#11
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
можно подобрать что бы прогиб мет.профиля был равен прогибу преднапряженной жб плиты, но сечение его получится изрядно большим, высота получится значительно больше толщины плиты
Речь не о преднапряженном железобетоне (в котором прогиб удерживается, к слову, "изрядно гибким металлическим профилем" в виде арматуры), а об обычном. И тут сталь заруливает жб легко и в разы, а ваше утверждение противоречит сопромату.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 11:57
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Речь не о преднапряженном железобетоне (в котором прогиб удерживается, к слову, "изрядно гибким металлическим профилем" в виде арматуры), а об обычном. И тут сталь заруливает жб легко и в разы, а ваше утверждение противоречит сопромату.
я не буду спорить, молодо зелено
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 12:11
#13
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я не буду спорить, молодо зелено
Причем тут молодо зелено. Посчитайте балки одинаковой длины и сечения, но одну стальную, вторую жб.
При 1м длины и сечении 200х200мм и нагрузке 1тс/м.п. жб балка прогибается на 0,1мм, стальная на 0,01мм
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 12:25
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,049


не надо считать одинакового сечения.
сравнивай сборную плиту 1,2м толщиной 200мм и двутавр 20
если понакидать двутавров 20 на ширину 1,2м конечно прогиб у двутавров будет меньше (хотя смотря какой пролет), но это экономическая утопия.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли делать такой монолитный участок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли не делать горячее водоснабжение в здании неотапливаемого общественного туалета? Gilmiyarova_Tatyna Водоснабжение и водоотведение 3 17.07.2016 12:54
Можно ли делать прирывистую инсоляцию площадок? Roksan Архитектура 4 04.07.2016 05:35
Монолитный участок между плитами по шифру 0-312 Sergey198 Железобетонные конструкции 5 30.03.2016 16:44
Можно ли делать уклоны пандусов в 8%? Arisrtarh Архитектура 26 01.07.2015 11:00
Можно ли делать ступенчатый плитно-сайный фундамент при сейсмике 8 баллов Irrenium Основания и фундаменты 10 19.06.2012 14:53